JOURFIXE

It is currently Sun Apr 28, 2024 9:51 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 4752 posts ]  Go to page Previous  1 ... 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156 ... 476  Next
Author Message
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sat Jul 02, 2011 3:02 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Греческий патруль действовал в своих терводах. Имел право.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sat Jul 02, 2011 4:07 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18475
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
Греческий патруль действовал в своих терводах. Имел право.
Опять двадцать пять.

Если Вы лично, на основании своих глубоких познаний в юриспруденции, считаете, что единственным критерием на этот счет являются терводы - это еще не значит, что так оно и есть на самом деле. Даже официальный отчет комиссии ООН, в котором утверждается, что "блокада сектора Газы соответствует международному праву, и потому задержание флотилии в международных водах также было законным" (можно было бы и листнуть предыдущую страницу - я там постила сообщение об опубликовании этого документа) - значит, Вам не указ? Вы считаете себя бОльшим экспертом в вопросах международного морского права, чем комиссия ООН? И кто устанавливает эти самые нормы международного права, если не ООН?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sat Jul 02, 2011 4:40 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Еще раз.
При задержании судна-нарушителя в терводах силами береговой охраны и при соблюдении соответствующей процедуры задержания, вопросов обычно не возникает, никаких комиссий ООН не создается.
Ваши же погранцы, или кто там отжигал, сами себе наделали проблем и создали предпосылки для жалоб и разборок.
Греки в данном случае все сделали в соответствии с международным правом, поэтому сопротивляться было бессмысленно.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sat Jul 02, 2011 4:50 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Jun 05, 2008 7:44 am
Posts: 8546
Южанин wrote:
Еще раз.
При задержании судна-нарушителя в терводах силами береговой охраны и при соблюдении соответствующей процедуры задержания, вопросов обычно не возникает, никаких комиссий ООН не создается.
Ваши же погранцы, или кто там отжигал, сами себе наделали проблем и создали предпосылки для жалоб и разборок.
Греки в данном случае все сделали в соответствии с международным правом, поэтому сопротивляться было бессмысленно.

Ну блин!... :bang:
Ещё раз, медленно и печально. Задержание первой флотилии вне тервод Израиля было законным и соответствовало нормам международного права. Израиль это твердил с самого начала. Но Турция и различная "либерастическая мировая апчественность" (и не только, кой-где даже озвучивали предложения сопровождать последующие флотилии российскими БДК, чтобы, значить, сионистский агрессор боялси) требовала (как мать икак женщына) израильских агрессоров к ответу. Тогда в ООН создали комиссию для расследования инцидента и эта комиссия подтвердила - таки да, действия Израиля были абсолютно законны. Более того, главным виновником инцидента оказалась Турция, которая не предотвратила выход "флотилии" в море. Греция оказатся на месте Турции не хочет и поэтому начала предотвращать. :oldman:

_________________
как вы яхту назовёте...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sat Jul 02, 2011 4:59 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
А что вам мешало дождаться входа в терводы?
Вроде быстроходные катера и вертолеты у береговой охраны есть, сплошное РЛС-покрытие тоже, подход флотилии фиксируется, как только пересекут, так сразу и давить можно.
Египет их через свои воды не пускал, поэтому внезапно со стороны Александрии они появиться не могли.

То, что теперь ваши умнее действуют, не хотят подставляться, как тогда - молодцы.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sat Jul 02, 2011 5:21 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Jun 05, 2008 7:44 am
Posts: 8546
Южанин wrote:
А что вам мешало дождаться входа в терводы?
Вроде быстроходные катера и вертолеты у береговой охраны есть, сплошное РЛС-покрытие тоже, подход флотилии фиксируется, как только пересекут, так сразу и давить можно.
Египет их через свои воды не пускал, поэтому внезапно со стороны Александрии они появиться не могли.

То, что теперь ваши умнее действуют, не хотят подставляться, как тогда - молодцы.


Дык не собирались же те мудаки вот так сразу в терводы лезть. Стратегия у них была - болтаться вдоль кромки с переодическими "намериниями" и поворачиванием назад в последний момент. Желательно дождаться пока "миротворцы" начнут дохнуть от голода, жажды и антисанитарии будоража мировую апчественность. А там либо на Израиль надавят, либо ВМФ замудохается за ними гонятся и рано или поздно сорвётся на какой-нибудь провокации...

_________________
как вы яхту назовёте...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sat Jul 02, 2011 5:30 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
UAV wrote:
Дык не собирались же те мудаки вот так сразу в терводы лезть. Стратегия у них была - болтаться вдоль кромки с переодическими "намериниями" и поворачиванием назад в последний момент. Желательно дождаться пока "миротворцы" начнут дохнуть от голода, жажды и антисанитарии будоража мировую апчественность. А там либо на Израиль надавят, либо ВМФ замудохается за ними гонятся и рано или поздно сорвётся на какой-нибудь провокации...
Ну да, главная задача - устроить провокацию, чтобы евреи сами подставились.
И ваши должны были это понимать, а в итоге подставились даже круче, чем ожидалось.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sat Jul 02, 2011 10:40 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18475
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
А что вам мешало дождаться входа в терводы?
Вроде быстроходные катера и вертолеты у береговой охраны есть, сплошное РЛС-покрытие тоже, подход флотилии фиксируется, как только пересекут, так сразу и давить можно.
Египет их через свои воды не пускал, поэтому внезапно со стороны Александрии они появиться не могли.

То, что теперь ваши умнее действуют, не хотят подставляться, как тогда - молодцы.
Во-первых, были определенные факторы, из-за которых задержание в терводах тоже обернулось бы плохим пиаром, вероятно, даже худшим, чем то, что получилось - и эти факторы в свое время тут озвучивались.

Во-вторых - и чем бы это изменило ситуацию? Детали были бы другие. но принцип тот же: Израиль в обоих случаях действует в соответствии с нормами международного права, и это никак не мешает нашим врагам вопить на весь мир о нашей беззаконности, жаловаться в ООН и СМИ и требовать трибунала и осуждения. Собственно, примеров такой логики действий я могу привести до фига. И это же будет ответом на упрек в то, что мы должны быть умнее и постоянно готовы к провокациям против нас. Да, оно, конечно, так - но над разработкой сценариев провокаций против нас, безусловно, работают очень умные и изощренные умы - и невозможно постоянно выигрывать в этой игре. Я могу также перечислить немало сценариев, когда провокация не удалась - хотя бы вспомнить недавние события на сирийской границе с попыткой штурма забора "беженцами" - но понятно, что из десятков и сотен случаев периодически какие-то единичные удаются. А про те сотни, которые удалось сорвать - никто и не знает.

В чем действительно можно упрекнуть Израиль - в том, что мы обычно плохо работаем с неочевидными, но стратегически мощными потенциальными союзниками. Что, кстати, видимо, было хорошо сделано в этот раз, с этой флотилией. Дело в том, что кроме арабов и вообще мусульман, которые, понятно, не станут нас любить ни при каком раскладе, у нас есть еще одна категория врагов, которая нас не любит с той же степенью остервенелости. Это - именно те категории просвещенных левых либералов, которые устраивают погромы каждый раз при встречах "восьмерки". Вся их либеральная идеология, если поскрести до основ - суть анархизм, поскольку они не хотят вообще никаких правительств, никакой власти и истеблишмента. Конечно, эмоционально вся эта белиберда очень привлекательна, особенно для юных умов (кажется, многие профессора так никогда и не взрослеют до старости - возможно, потому, что их академическая деятельность слишком оторвана от конкретного производства материальных благ) - но подавляющее большинство взрослых людей понимают, что государственная машина - это неизбежное зло, с которым приходится мириться, чтобы не настал еще более худший бардак. К нашему несчастью, именно Израиль символизирует для этой категории либералов все, что им так ненавистно: глобализьм (всемирный еврейский заговор), милитаризьм (израильская военщина), колониализьм (отобрали землю у несчастных палестинцев) и т.д. по списку. И они борются с нами с тем большим остервенением, что мы - маленькие и кажемся им посильной добычей - в отличие от тех же Штатов, например.

Удача израильской дипломатии в случае со второй флотилией состоит в том. что, судя по всему, удалось прокачать по дипломатическим каналам понимание того, что эти крикливые анархисты все-таки не должны определять мировую политику - и рычаги должны остаться все-таки в руках правительств. Именно этим я объясняю то, что ВНЕЗАПНО против флотилии так сплоченно выступили госструктуры самых разных государств. Особенно Греции, конечно - иначе, ее произраильские действия последних дней выглядели бы совсем необъяснимо.

Quote:
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/07/02/zaderzhan/

Власти Греции сообщили о задержании капитана американского судна "Дерзновение надежды", намеревавшегося участвовать во "флотилии свободы" с целью прорыва блокады сектора Газы. Накануне капитан вывел судно из гавани близ порта Пирей, но попытка удалиться от берегов была пресечена непосредственно в море бойцами береговой охраны Греции.
В настоящее время 60-летний капитан находится в штабе полиции Пирей. В ближайшее время ему будут предъявлены обвинения в попытке в нарушение запрета выйти из порта, подвергнув тем самым риску жизни пассажиров на борту.

На борту "Дерзновения надежды" в сектор Газы плыли 36 человек, в том числе 4 члена экипажа и 10 журналистов. Судно вышло накануне около 16:45, не дождавшись разрешения греческих властей.

Ранее власти Греции заявили, что не позволят судам "флотилии свободы" выйти из порта в Афинах в сторону сектора Газы. Суда "флотилии" остаются в Греции уже несколько дней. "После решения министра защиты граждан Христоса Папуциса, сегодня было принято решение запретить выход в море из греческих портов в сторону сектора Газы судам под флагами Греции и зарубежных государств", - отмечается в коммюнике береговой охраны.

Служба береговой охраны приняла все меры для того, чтобы исполнить решение министра. Она оповестила капитанов гуманитарных судов об этом решении, указав на то, что Израиль сохраняет морскую блокаду сектора Газы. Пассажиры и экипажи судов уже подверглись полицейской проверке.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sun Jul 03, 2011 1:45 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Молодцы, что сделали правильные выводы из прошлого маразма и начали действовать тоньше и умнее, работать со страховыми компаниями, правительствами других государств, экипажами судов...

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ближний Восток - история конфликта
PostPosted: Sun Jul 03, 2011 2:26 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18475
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
Молодцы, что сделали правильные выводы из прошлого маразма и начали действовать тоньше и умнее, работать со страховыми компаниями, правительствами других государств, экипажами судов...
Во-первых, это только процентов на 25% наша заслуга. Остальные 75% приходятся на то, что другие западные страны начали осознавать, во что выливается их политика потакания арабам и анархистам. Причем, это их понимание базируется далеко не только на работе еврейского и про-еврейского лобби - а на гораздо более серьезных и глубоких процессах в мировой политике. Наши возможности влияния на процесс ограничены.

Во-вторых, я считаю это большой заслугой нового министра иностранных дел Либермана. До его прихода на эту важнейшую должность израильская политика десятилетиями была в руках левой израильской элиты - причем, это сильно не менялось даже при правых правительствах. Их ментальность не раз уже обсуждалась на этих страницах - в двух словах ее можно охарактеризовать, как желание "цивилизовать" соседей-арабов в надежде, что денежные интересы в итоге перевесят у них национальные - и затем жить в "новой Ближнем Востоке" в полной любви и согласии. Как убедительно показала мировая история - этот подход не работает, причем в итоге йоппает даже в, казалось бы, таких прокачанных Западом странах, как Турция или Египет.

А Либерман, которого весь мировой политический истеблишмент принял с истерикой, как конченого ястреба - прямо говорит, что арабы - наши непримиримые враги и даже "мирный процесс" используют, как возможность вооружения, изучения наших слабых мест и организации дальнейших провокаций. Поэтому только он взял курс на подготовку ответных провокационных ходов, которые наносят палестинцам и арабам вообще "нечестные" удары ниже пояса, когда можно (я имею в виду международный политический пеар). Конечно, получается пока мало - эта машина обладает огромной инерцией. У палестинцев вообще заняло лет 20-30, они всерьез занялись прокачкой мозгов после вьетнамской войны - и только к 2000 примерно сумели поменять свой имидж с террористов, угоняющих самолеты, на несчастных голодающих в осаде газюков.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 4752 posts ]  Go to page Previous  1 ... 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156 ... 476  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 107 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group