JOURFIXE

It is currently Sun May 19, 2024 3:59 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 15141 posts ]  Go to page Previous  1 ... 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462 ... 1515  Next
Author Message
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 6:57 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15465
Location: USA
Жидобюрократ wrote:
Quote:
Причина, ИМХО, лежит на поверхности - как только одна сторона(угадай, какая?) перестала пытаться навязать свои порядки другой и не препятствовала налаживанию ВЗАИМОВЫГОДНЫХ контактов, отношения(о чудо!) наладились.


В каком месте нынче Россия навязывает свои порядки Польше и в чем состоит препятствование налаживанию взаимовыгодных контактов?


Простачком прикидываешься? :nono:

Россия, в данном случае, как и во многих других, выступает правопреемником СССР. Во всех смыслах.
И эти "смыслы" часто весьма негативны, по крайней мере, с точки зрения соседей России.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 7:22 am 
Offline

Joined: Fri Sep 05, 2008 12:22 am
Posts: 3733
Дед Григорий wrote:
Жидобюрократ wrote:
Quote:
Причина, ИМХО, лежит на поверхности - как только одна сторона(угадай, какая?) перестала пытаться навязать свои порядки другой и не препятствовала налаживанию ВЗАИМОВЫГОДНЫХ контактов, отношения(о чудо!) наладились.


В каком месте нынче Россия навязывает свои порядки Польше и в чем состоит препятствование налаживанию взаимовыгодных контактов?


Простачком прикидываешься? :nono:

Россия, в данном случае, как и во многих других, выступает правопреемником СССР. Во всех смыслах.
И эти "смыслы" часто весьма негативны, по крайней мере, с точки зрения соседей России.


а можно без воды?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 8:04 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Дед Григорий wrote:
...
Причина, ИМХО, лежит на поверхности - как только одна сторона(угадай, какая?) перестала пытаться навязать свои порядки другой и не препятствовала налаживанию ВЗАИМОВЫГОДНЫХ контактов, отношения(о чудо!) наладились.

ИМХО, нет.
Финны очень адекватно повели себя в 44-м году, решившись на выход из войны и запросив перемирия с СССР. Практически все условия, выдвинутые в ответ СССР, они при этом выполнили. У них хватило ума оценить реальную ситуацию и мужества признать ошибочность некоторых своих решений.
Плюс, некоторые моменты по войне в период с 41-го по 44-й. ЕМНИП, Сталин говорил что-то в духе "мы помним, что сделала Финляндия, но прежде всего мы помним чего она не сделала".
Все это, плюс нежелание лезть в разборки великих держав в послевоенное время, подчеркнутый нейтралитет, привело к тем самым обоюдовыгодным отношениям.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 8:09 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11347
Location: Israel, Netanya
datr wrote:
Дед Григорий wrote:
Причина, ИМХО, лежит на поверхности - как только одна сторона(угадай, какая?) перестала пытаться навязать свои порядки другой и не препятствовала налаживанию ВЗАИМОВЫГОДНЫХ контактов, отношения(о чудо!) наладились.
ИМХО, нет.
Финны очень адекватно повели себя в 44-м году, решившись на выход из войны и запросив перемирия с СССР. Практически все условия, выдвинутые в ответ СССР, они при этом выполнили.
Одно второму на самом деле отнюдь не мешает. Финны адекватно себя повели в 44-м, СССР не попытался ввести Финляндию в свою сферу влияния в 45-м.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 9:17 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 4:26 am
Posts: 360
Южанину
Анонсирую продолжение ответов на ваши вопросы. Сорри, как-то руки не доходили, но после ужина дочепятаю неотвеченное.

_________________
"Gleaves" and "Ingham" leading the "Bury" west


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 9:43 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Alex wrote:
Финны адекватно себя повели в 44-м, СССР не попытался ввести Финляндию в свою сферу влияния в 45-м.

Судя по письму Маннергейма Гитлеру, объясняющему выход Финляндии из войны, СССР пообещал их не оккупировать в обмен на перемирие.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 11:37 am 
Offline

Joined: Thu Apr 23, 2009 11:56 am
Posts: 1512
Location: Деревенские мы ...
Представьте себе на минуту. Преемником Ельцина стал не ВВ, а, скажем, Волошин. Или вообще - "лучший немец" Горбачёв остался бы у руля. В качестве президента уже России, а не СССР. Или на последних выборах победу одержал бы этот сильно кудрявый европиодно проамерикански настроенный кандидат. Не могу называть его фамилию.... тьфу, прости Господи.
Представили?
Какую бы Россию мы сейчас бы видели?
Окончательно распроданную за копейки, приватизированную насквозь и совершенно окончательно - вариант Волошина.
Розданную бесплатно с одновременным унижением и уничтожением своих граждан, в обмен на звание "лучший евросоюзовец - американо - африканец" - вариант Горбачёва.
Полностью лёгшую под Штаты с ЕС и ставшую практически колонией - вариант этого кудрявого.
Все эти три варианта, это предельно ясно устроили бы цивилизованный демократический мир.
Такая или примерно такая модель, я имею в виду все три варианта, или их смесь, произошла в Польше, Украине, Грузии, и остальных странах "могучей" шестёрки. В некоторых из них типа Грузии и Украины президенты лояльно настроенные к России, или пророссийские, как угодно были заменены на более угодных тем же Штатам, насильно. Типа ливортлюция произошла. Цветная. Или мандариновая.
Имей Россия в этот временной период больше денег или больше ума, что несовместимо с именами приведёнными в начале и направленностью их деятельности - было бы всё совершенно наоборот.
Именно в этом причина приведенного здесь определения - побежали бегом в сторону штатов. Кто побежал? Именно что президенты и их т.н. "команды". Пойди Янукович дальше, не уступи он Ющенко - был в Украине осуществлён югославский сценарий. Эти покориться не захотели, а настаивали на своём. Ну их быстренько поставили на правилку. Разнесли страну в куски и порвали на лоскуты. И всё-равно сделали по своему.
Сценарий то везде один и тот же. Присмотритесь к ситуации в Молдавии. Ничего не напоминает?
Говоря о Грузии, Украине и т.п. надо говорить о конкретно не странах, а именно правящей, тьфу ты, элите. Которая насквозь прозападно-американская и кормится с ладошки понятно у кого.
Люди то и думают и хотят другого. Откуда я это взял? Да общаюсь со многими людьми и в Грузии и в Украине и в Польше и даже, представьте себе в Эстонии. Не гворя уже о чехах словаках и немцах. Причём люди эти не русские, а коренных национальностей. И не дворники далеко. Хотя и не депутаты какие-нибудь. Все очень трезво смотрят на вещи и критически относясь к России и политике нашей внешней, но именно критически, а не критикански, понимают, что если Россия начнёт действовать в духе ЕС и Штатов - т.е. оказывать "дружественную и безвозмездную" помощь образца той, которую оказывают эти партнёры и помошники, займёт жесткую позицию типа "один цент - один кило", то вообще кисло придётся.
Просыпание национального самознания и прочего такого у т.н. правящих элит стран т.н. Восточного блока и республик бывшего СССР стало просыпаться по мере уменьшения Советской халявы, которая становится всё меньше и меньше, а в чём то и совсем сошла на нет. И чем меньше своих ресурсов у стран, которые ранее входили в число допущенных "к сиське", тем больше они негодуют и плюются в сторону России, выдвигая порой совсем уж неприличные и несусветные претензии. Дошло уже и до надругательства над могилами и возвеличивании тех, кого весь мир считает преступниками.
Ответьте - почему нет подобного в Германии? В стране с которой воевали и которую победили. Почему этого нет в Австрии, Чехии, Словакии и ещё много где. И почему это есть в странах, членах Евросоюза, между прочих. В каких. Сами прекрасно знаете. Не потому ли что ненависть к России там подогревается и подпитывается. И опять же люди относятся нормально и ровно. А вот командиры их ....
Почему со многими странами, бывшего соц лагеря или входящими в СССР отношения более чем теплые и дружественные? Казахстан, Азербайджан, да та же Чехия, Словакия, Германия, Австрия ....
и много ещё можно назвать.
Почему того же мишу безумного так открыто кинули Штаты? Почему ту же Польшу перестают все более и более поддерживать в её безумных притязаниях?
Много ещё можно говорить. Совершенно понятно что в современном мире уважают только сильных и богатых. И боятся. Слава Богу, Россия вновь обретает, медленно и с мучениями, облик государства, имеющего своё лицо. А не повторяющего гримассы и не смотрящего в рот хозяину. Это конечно не нравится многим. Но это так.
И крайнее. Я уже говорил, что указывать другим, как надо поступать или упрекать в неблаговидных поступках в прошлом - надо иметь моральное право. А есть ли он это право у Польши, например, или у той же Грузии.
Так что, как сказал ВВ, если что - ...... ну сами знаете.
:lol: :lol: :lol:
Как там у незабвенного Владимир Семёныча "... Я перед боем тих, я в атаке лют Ну, а после боя ласковый...."

_________________
Image ВЫ ДУМАЕТЕ, А МЫ ... ЗНАЕМ !!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 11:50 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15465
Location: USA
"Остапа несло..."(с)

Уж прости, Иваныч! :hide:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 11:59 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Дед Григорий wrote:
"Остапа несло..."(с)

Уж прости, Иваныч! :hide:


ППКС :cheers:

5 раз перечитал ...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Wed Sep 23, 2009 12:02 pm 
Offline

Joined: Thu Apr 23, 2009 11:56 am
Posts: 1512
Location: Деревенские мы ...
Дед Григорий wrote:
"Остапа несло..."(с)....Уж прости, Иваныч! :hide:


Давай по существу.
Публикуя этот пост я прекрасно понимал, что сказанное не понравится. Но всё-же огульные ППКСы и тому подобное во внимание не принимаю.

_________________
Image ВЫ ДУМАЕТЕ, А МЫ ... ЗНАЕМ !!!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 15141 posts ]  Go to page Previous  1 ... 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462 ... 1515  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group