JOURFIXE

It is currently Wed May 29, 2024 10:51 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 15141 posts ]  Go to page Previous  1 ... 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466 ... 1515  Next
Author Message
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 5:55 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Alona wrote:
И Россия, вместо того, чтобы уже начать бежать - бесконечно уговаривает судей и сама себя, что другие бегуны начали бежать раньше, что у них более длинные ноги, а еще я когда-то раньше ломал себе правую ногу... Любая, самая длинная дорога складывается из большого количества маленьких шагов, и желательно, в верном направлении.
Вы уверены, что говорите именно про эту самую Россию? А не про какую-то другую?

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 7:30 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18477
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
Alona wrote:
И Россия, вместо того, чтобы уже начать бежать - бесконечно уговаривает судей и сама себя, что другие бегуны начали бежать раньше, что у них более длинные ноги, а еще я когда-то раньше ломал себе правую ногу... Любая, самая длинная дорога складывается из большого количества маленьких шагов, и желательно, в верном направлении.
Вы уверены, что говорите именно про эту самую Россию? А не про какую-то другую?
Нет, ну то есть, это сравнение, пожалуй, однобокое - как и почти любое другое. Я понимаю, что в современной России мнго народу пашет, не разгибаясь. Тем не менее, что-то не срабатывает на макро-уровне.

Меня сильно настораживают описания свободного рынка и конкуренции в описании почти всех россиян - включая и Ваши. В них слишком много агрессии, понимания конкуренции, как стремления утопить конкурента силовыми методами, дв и вообще - любыми. Тогда как западная культура уже давно впитала за основу то, что нужно просто работать лучше, делать более качественный товар. Если на весах лежит возможность одноразово хапнуть большой куш , но сильно повредить свою деловую репутацию - иногда западный человек выберет куш, но это иногда, и куш должен быть действительно большим (слаб человек). Но чаще все-таки выбирают долгосрочную перспективу.

В российских же настроениях я этого практически не вижу. Зато вижу очень много обличения Запада в "несправедливости" - вспомним хотя бы недавнюю дискуссию о неравных зарплатах австрийца и чеха. Вижу глубочайшее непонимание того, что честное соревнование - оно все-таки соревнование. В нем нет "справедливости" в шариковском понимании, но нет и силовых, военных методов решения вопроса с теми, кто рагтше вошел в этот трамвай и успел занять сидячие места.

И еще чего я не вижу - хоть какого-то прорыва на международные рынки, кроме сырья. Электроника, мебель, машины - что-нибудь?
И по моим понятиям последнее есть следствие первого.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 7:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11360
Location: Israel, Netanya
Alona wrote:
Ты, вероятно, не можешь даже оценить до конца, как это воспринимается по западным понятиям - а деловая репутация в западном мире имеет очень даже ощутимый денежный эквивалент. Причем, напомню, это делает страна, которая начала с репутацией не то, что чистой, с нуля - а из очень серьезного минуса, и которой нужно было бы крайне серьезно озаботиться исправлением своего имиджа и своей репутации.
В нынешней ситуации, если я её правильно понимаю, происходит вот что:
- Обозначена минимальная сфера влияния - бывшие республики СССР. Максимальная сфера влияния - "сколько получится".
- Репутация заменена нефтью и газом. Расчёт идёт на то, что неслабо подсаженный на "нефтяную иглу" Запад не будет предпринимать никаких реальных действий (пустая болтовня в СМИ не в счёт), пока Россия будет восстанавливать былое влияние. Война с Грузией этот расчёт, по большому счёту, подтвердила - дальше болтовни дело (пока?) не пошло.
- Деньги в технологии вкладываются, только несколько своеобразно - вроде той же покупки Опеля.
- Западным инвесторам деликатно намекнули (переделами), с кем стоит работать, а с кем нет, чтобы не потерять деньги. Конечным потребителям, ИМХО, до одного места, кто именно поставляет им нефть и газ - главное, чтобы поставки были исправными.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 8:07 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
simplisicus wrote:
Мы ничего плохого им не хотели сделать. Хотели только поговорить. [/b]



Сразу "кавказская пленница" вспоминается. "Слюшай, ничего не сделал, только вошел!" (С) :D

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 8:21 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Alona wrote:
Меня сильно настораживают описания свободного рынка и конкуренции в описании почти всех россиян - включая и Ваши. В них слишком много агрессии, понимания конкуренции, как стремления утопить конкурента силовыми методами, дв и вообще - любыми.
А что Вы хотели от поколения эпохи первоначального накопления капитала?
Alona wrote:
Тогда как западная культура уже давно впитала за основу то, что нужно просто работать лучше, делать более качественный товар.
Или более настойчиво рекламировать свой товар. Параллельно экономя на качестве.
Alona wrote:
Если на весах лежит возможность одноразово хапнуть большой куш , но сильно повредить свою деловую репутацию - иногда западный человек выберет куш, но это иногда, и куш должен быть действительно большим (слаб человек). Но чаще все-таки выбирают долгосрочную перспективу.
Когда как. В этой стране тоже есть варианты выбора стереотипа поведения.
Alona wrote:
В российских же настроениях я этого практически не вижу. Зато вижу очень много обличения Запада в "несправедливости" - вспомним хотя бы недавнюю дискуссию о неравных зарплатах австрийца и чеха.
Не оправдались надежды, что на Западе все красиво и благородно. Вот у некоторых и началась ностальгия по "справедливости".
Alona wrote:
Вижу глубочайшее непонимание того, что честное соревнование - оно все-таки соревнование. В нем нет "справедливости" в шариковском понимании, но нет и силовых, военных методов решения вопроса с теми, кто раньше вошел в этот трамвай и успел занять сидячие места.
Силовых нет? Да ну.
Alona wrote:
И еще чего я не вижу - хоть какого-то прорыва на международные рынки, кроме сырья. Электроника, мебель, машины - что-нибудь?
Энергетика, космос, оружие, ПО, продовольствие...
Мало?

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 8:40 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Южанин wrote:
Энергетика, космос, оружие, ПО, продовольствие...
Мало?

По ПО есть у меня некоторые сомнения. А так, мало изменился список за "семь жирных лет". Зато претензий сильно прибавилось.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 8:56 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
simplisicus wrote:
По ПО есть у меня некоторые сомнения. А так, мало изменился список за "семь жирных лет". Зато претензий сильно прибавилось.
Из ПО несомненный лидер - WinRAR. Хорошая вещь, но для страны с 150 млн. населением маленькая. Антивирус Касперского - один из довольно многих в своей нише. В распознавании тестов наши раньше были сильны. Оффшоры, сильно уступающие индийским. Кое-какие игрушки... больше не помню.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 9:07 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Domnitch wrote:
больше не помню.

Вот и я не помню. Квалификация же и количество российских программистов не вызывает больших нареканий.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 9:08 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
А в Москве проги толпами в кубиклах зря, что-ли сидят?
В Нижнем Новгороде, Новосибирске, Питере всякие представительства Интела, ИБМ, прочих американских контор, разработкой занимающихся, просто так сидят?
Мелкософт тоже изрядную часть кода здесь пишет.
То, что продукты потом выходят под известным брендом, еще ничего не говорит. Глобализация, однако.

А эта, не к ночи упоминаемая, 1С - вообще чисто российский бренд.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Современная Россия-мифы и реальность.
PostPosted: Thu Sep 24, 2009 9:18 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Южанин wrote:
В Нижнем Новгороде, Новосибирске, Питере всякие представительства Интела, ИБМ, прочих американских контор, разработкой занимающихся, просто так сидят?
Мелкософт тоже изрядную часть кода здесь пишет.
То, что продукты потом выходят под известным брендом, еще ничего не говорит. Глобализация, однако.

Невнимательны Вы сегодня:
Domnitch wrote:
Оффшоры, сильно уступающие индийским.


1С мы забыли. :oops:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 15141 posts ]  Go to page Previous  1 ... 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466 ... 1515  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group