JOURFIXE

Нету у нас столько мусульман, сколько у вас, да и другие они здесь. Мало того, вы таки думаете американцы какого-нибудь копта, от мусульманина отличат. Эти республиканцы всех латиноамериканцев мексиканцами называют. Я спрашиваю - "Али, ну как так виски и травка, а как же Аллах"? В ответ 40-летний индус-мусульманин таксист - "Аллах в Америке не видит". Примерно так же мне ответил иностранный студент из Бахрейна, а те чудаки, которые работают здесь на бензоколонках - это особая история, эти точно нам не страшны. Кстати оба эти кадра были в Техасе, не в Калифорнии. Арабчик из Бахрейна был уникальный товарищ - обожал одевать ковбойские сапоги и идти народные танцы в клуб танцевать (line dancing)


Выше вы там слегка за меня додумывать стали, а потом вынесли суждения о моей морали без, на мой скромный взгляд, достаточной информации. Аббат Фариа побольше вопросов задавал, а он был - голова.
Спорить о своей морали мне не очень хочется, так что если вы не возражаете, я бы о чем то более общем поговорил, в контексте морали.
Только добавлю еще информации о себе, в Латвии 3 примерно равных по количеству адептов, церкви - Лютеранская, Католическая и Православная. Я может вырос и в христианских традициях, но в православных. Традиции меня не волнуют. Догмы, которые узнаются через Библию - они волнуют.

У меня есть очень много мыслей о религии, морали и пр, но я не уверен стоит ли продолжать в этой ветке?

Пишут, что мусульман в США порядка двух миллионов.
Это мало, но почему-то они регулярно засвечиваются в терактах. "Вашигтонский снайпер" Джон Аллен Мухаммад - мусульманин...


Христианство всех конфессий на Западе отесывается под современный мир со времен Реформации, а со времен Вольтера и энциклопедистов так и весьма радикально отесывается. И в общем оно обтесалось, утратив средневековый радикализм - минимум 200 лет прошло в непрестанной работе все-таки. И догмы тоже пообтесались.

Американский сенсус говорит, что русских 3 миллиона.

А почему так много в новостях крутят, так я же говорю - пропаганда. Нет угрозы - нет фондов.
Также мусульманство популярно у черных гангстеров.

Было такое, еще недавно было, пока американцы помнили, что Томас Джефферсон подвергался критике за коллекцию "аморальных французcких книжек". А сейчас на волне общего тупизма страну тащат в средневековье.

Интересно, если у вас продавят преподавание Библии в школе, через сколько часов прибегут озабоченные с требованиями обязать изучать свои религии и свои священные книги, вплоть до религии о божественной лапше?
И чем это закончится?

Для начала оговорюсь, что никоим образом не имела в виду Вашу конкретную персональную мораль. Это - такая фигура речи в русском языке. Если я скажу тетке "когда ты наденешь мини-юбку, накрасишься, как проститутка, и пойдешь в бандитский паб - не удивляйся, если тебя изнасилуют" - это совершенно не значит, что я имею в виду, что она реально шляется по злачным местам в боевом прикиде. Я буду иметь в виду только причинно-следственную связь жызненных явлений.

Надеюсь, на этом инцидент исчерпан - поскольку я принципиальный противник обсуждения на этом форуме персональных моральных принципов кого-либо из присутствующих.

Странный у нас получается спор - уже по третьему кругу, и Вы упорно переиначиваете мою мысль. Латвия лютеранская уже не одно столетие - и это уже впиталось в ее ментальность. В воздух и пресловутое молоко матери. Конкретный человек может при этом быть христианином любой концепции, и даже атеистом. Скажем, католики-ирландцы прекрасно вписались в обще-протестантскую американскую мораль. А христиане в мусульманских странах сильно отличаются по понятиям от немецких лютеран или испанских католиков. Не говоря уже о каких-нибудь островах Фиджи - аборигены там практически поголовно протестанты - миссионеры славно потрудились - но работать не хотят ни хрена.

Так что в последний раз - меня совершенно не интересует статистика конкретных религиозных культов, которые практикуются сегодня в какой-то местности. Я говорю о национальной ментальности и морали, нормы которых мы можем легко проследить к религиозным корням. Причем, обратных примеров не наблюдается. Я не знаю обществ, которые разрушив ядро религиозной морали, успешно продолжали бы существовать - но говоря уже о воспитании высокоморальных личностей в чистом атеизме. Видимо, человек (пока еще?) слаб, и без религии не обойтись. Личные примеры - ни Ваш собственный, ни чьей-либо другой, сорри, не работают. Здесь речь идет об общественной динамике. И единственным критерием являются примеры исторической реализации - примерно так же, как Вы следите за результатом применения разных экономических рычагов в разных странах. История показывает нам, что большинство главных христианских конфессий лет 200-300 назад уже доварилось до той кондиции, когда можно было позволить себе ослабить вожжи, и не загонять прихожан на молитву палкой - а позволить им свободно выбирать между костелом и кирхой - поскольку общественные идеалы при этом усваивались примерно одни и те же, и даже некоторый процент вольнодумных вольтерьянцев-безбожников не выбивался из мэйн-стрима моральных устоев.

Но когда эти же принципы стали бездумно эстраполировать вне области линейной экстраполяции этой функции - получили то, что имеем. Даже в Европе начинают опоминаться и заговорили во весь голос о крахе политики мультикультурализма. Если же Вам нравится спокойно спать, и закрывать глаза на происходящее в Америке с тем же исламом - наверное, мне приснилось, что даже на месте ВТЦ строят мечеть. Многие люди не разделяют Вашего спокойствия на этот счет. Причем, как в том анекдоте про чукчу, паровоз и чайник со свистком. "Этих тварей надо уничтожать, пока они маленькие".

ЗЫ. Но главную опасность, по мнению консерваторов, как я понимаю, представляют даже не мусульмане и не прочие последователи культов вуду - а чрезмерно либеральные "атеисты" из собственных сограждан, не осознающие, что они рубят сук, на котором сами сидят. Это примерно, как геи во всем мире борются с Израилем за права несчастных палестинцев - хотя эти же палестинцы, при случае, этих самых геев каленым железом.

Понял. Конечно.




Да, спор странный. Я вырос и родился в Латвии. Мои родители родились и живут в Латвии. Да мы всегда немного отличались от моих московских родственников в бытовых мелочах.
Я не очень понимаю, почему вы пытаетесь убедить меня, что Вы лучше меня знаете, каковы моральные нормы и т.д и т.п. в Латвии, только основываясь на религии.
Русские и латыши всегда держались отдельными общинами, отчасти из-за географии, в больших городах русские, на перифирии латыши. Я общался с русскими из Армении и Азербайджана и прекрасно понимаю, что они христиане другой морали. Примите во внимание следующий факт - национальные особенности. У латышей не было обычая приглашать соседа в гости, они всегда были очень националистически настроены. Русские и латышские школы обычно были отдельными, было несколько общих, где по моим данным шли бои стенка на стенку по национальному признаку. Такие же драки шли у пивных ларьков среди старшего поколения. Мой дед не хотел забывать полицаев и лесных братьев. Так что, ни о какой интеграции культур речи быть не может. На практике наблюдал, что латыши вписываются в Америку намного легче, чем я. Это есть.

В последний раз, медленно и печально.

Я НЕ основываюсь на религии. Я основываюсь на общей социальной атмосфере в Латвии - которая в свою очередь выросла из ее протестантских корней - но ни в коем случае НЕ меряется в цифрах процентов практикующих лютеран в сегодняшней Латвии. Эта, сформированная веками общественная атмосфера заставляла меняться даже русских, долгое время проживших, а в особенности родившихся и выросших в Латвии. Даже несмотря на то, что вы могли мало общаться с латышами, ходить в православную церковь и т.п. Что, собственно, Вы только подтвердили своим постом, признав, что ощущали отличия от московских или кавказских русских.

Если Вы не слишком далеки от физики - этот процесс я всегда визуализирую для себя, как застывание магнетиков в магнитном поле. Молекулы в расплаве ориентируются по силовым линиям поля - но когда материал уже застыл, остаточное намагничивание сохраняется уже навсегда - ну, или нужно очень сильное воздействие, чтобы перемагнитить.

ЗЫ. Кстати, еще одно любопытное подтверждение своим тезисам почерпнула из Вашего поста - которого раньше не знала. То, что латыши лучше интегрируются в Америку, чем даже "латышские" русские. Логично - именно потому, что нормы протестантской морали им "роднее".