JOURFIXE

It is currently Sun Jun 16, 2024 3:34 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Thu Mar 18, 2010 11:48 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
jourfixe wrote:
Quote:
teach troops to improvise weapons from whatever is at hand, including lumps of wood or stones.
будут учить импровизировать - пользоваться как оружием тем, что под рукою (бревна, булыжники, и т.д.) Гениально. И штык с собой таскать не надо.
А потом кто-нибудь (тоже гений) решит - импровизация импровизацией, но неплохо бы прикрепить к стволу что-нибудь лёгкое и эффективное. А то с булыжником на шашку как-то несподручно. И штык будет переизобретён.

Что интересно, но морпеховская система рукопашки включает в себя использования подручных предметов. Но мне кажется что рано отметать штык. Он имеет огромное психологическое значение. Когда противник знает что его будут рэзать, это совсем не то когда в него просто стреляют. Пример Шотландцев это доказал.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Thu Mar 18, 2010 11:48 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
US Army прекращает учить рекрутов приёмам штыкового боя. Альтернативы: камни, палки, пятизарядный подствольный дробовик.
Морпехи продолжают учить штыку.


Кроме того, кроссы на 5 миль заменяются зигзагообразным спринтом. Армейцы пишут, что они последний раз применяли в 1991 при зачистке иракских траншей, а последние полномасштабные штыковые атаки в армии США имели место аж в Корейской войне (в.т.ч. знаменитая атака Миллета (27-й пехотный, Wolfhounds) на Холм 180)

Морпехи же утверждают, что штык им и в Афгане пригодился.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Fri Mar 19, 2010 1:24 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
marine wrote:
Что интересно, но морпеховская система рукопашки включает в себя использования подручных предметов. Но мне кажется что рано отметать штык. Он имеет огромное психологическое значение. Когда противник знает что его будут рэзать, это совсем не то когда в него просто стреляют. Пример Шотландцев это доказал.


ИМХО, определенная логика в таком решении армейцев есть. Поправь, если ошибаюсь.

Обучение штыковому бою входило в BCT (курс молодого бойца если по русски) - то есть ему учили всех подряд, включая будущих танкистов, артиллеристов, водителей и пр. Сколько из них в боевой обстановке носит с собой штык-нож? И какая вероятность, что механику-водителю понадобятся навыки штыкового боя, если даже для пехотинца такая вероятность крайне мала? Ему если и вдруг придется драться в рукопашной, то скорей всего тем что попадется под руку на поле боя (Weapons of Opportunity, e.g. Battlefield debris) - палка, камень, какой то обломок, лопата и пр. Нет?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Fri Mar 19, 2010 2:00 am 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7089
Я думаю, что на штыковой бой имеет смысл или надрючивать крайне регулярно, или не надрючивать вообще. Если дойдёт до штыковой, то всё обучение вылетит к едреней матери, останется только мускульная память, а без многочасовых занятий ей взяться неоткуда. Всё сведётся к индивидуальным особенностям - одни в экстремальной ситуации цепенеют, у других крышу сносит, "краткий курс" не нужен ни тем ни другим.
Собсна, это не имеет отношения к вопросу, носить ли штык вообще. Боец без башни и без науки делов натворить может.

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Fri Mar 19, 2010 3:00 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
Я думаю, что на штыковой бой имеет смысл или надрючивать крайне регулярно, или не надрючивать вообще. Если дойдёт до штыковой, то всё обучение вылетит к едреней матери, останется только мускульная память, а без многочасовых занятий ей взяться неоткуда.


ИМХО, это же можно отнести к обучению рукопашному бою в целом.
Но, опять же ИМХО, тут идет расчет не на то что средний боец прошедший курс обучения штыковому бою сумеет все это применить в реальном бою, а на то что он будет в таком бою держаться чуть смелее и уверенней, чем боец, которого этому вообще никогда не учили.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Fri Mar 19, 2010 9:13 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
Обратите внимание на каком уровне штыковые занятия отменяются. Вполне возможно что на полковом уровне, Генерал решит что его сугубо личный пехотные подразделения будут знать как обращатся со штыком - благо с вооружения он не снимается, а с М16/М4 не удаляются крепления. BCT это как 4-х летнее обучение - необходимое, но не сильно полезное :thumbup: . Научили корпеть над ахинеей по приказу/ходить строем/полировать ботинки на свежую голову (тм). А полезные знания получают на работе/в части.

Чуть другое дело это раздвижные приклады. Все бравшие/видевшие штыковую подготовку вспомните что оружие используется не только "острым" концом но и прикладом. Раздвижные приклады от такого обращения могут либо перейти из раздвижного в заклининенное положение, либо плавно превратиться в складные (в сложенном) положении, а поскольку в AR в трубке приклада прячется пружина а буффер гашения импульса ходовой части, оба новоприобретенных состояния привратно сказываются на боеспособности оружия.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Fri Mar 19, 2010 10:11 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7089
Mikle wrote:
ИМХО, это же можно отнести к обучению рукопашному бою в целом.
Так точно.

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Mon Mar 22, 2010 5:22 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 22, 2010 5:09 am
Posts: 4
Location: from everywhere
Quote:
US Army прекращает учить рекрутов приёмам штыкового боя. Альтернативы: камни, палки, пятизарядный подствольный дробовик.
Морпехи продолжают учить штыку.


Мне кажется это зря. Для инфантри лучше оставить обучение штыковому бою. Возможно, что в некоторых ситуациях это позволит спасти не одну жизнь. Хотя, конечно, Пентагону как всегда виднее.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Mon Mar 22, 2010 5:46 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
Для инфантри лучше оставить обучение штыковому бою.


Так ведь не просто выбрасывают, а заменяют на обучению бою с разными подручными предметами. ИМХО, для некоторых категорий военнослужащих это более актуально.

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Пуля дура, штык - молодец.
PostPosted: Mon Mar 22, 2010 5:53 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Правильная рукопашка, с обучением ножевому бою, применению ударно-дробящего оружия, метанию ножей, кирпичей в цель - имхо, более полезна в современных условиях, чем обучение линейному штыковому бою.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group