Пуля дура, штык - молодец.

Wiley · **Posted:** Mon Mar 22, 2010 6:01 am

Mikle wrote:

Так ведь не просто выбрасывают, а заменяют на обучению бою с разными подручными предметами. ИМХО, для некоторых категорий военнослужащих это более актуально.

Южанин wrote:

Правильная рукопашка, с обучением ножевому бою, применению ударно-дробящего оружия, метанию ножей, кирпичей в цель - имхо, более полезна в современных условиях, чем обучение линейному штыковому бою.

Подручные предметы не всегда бывают в пределах досягаемости - где там шарить по сторонам, когда на тебя лезут...
А M7 или Ka-Bar на платформе рядом или уже примкнут...
Хотя, конечно, Mikle и южанин правы в том смысле, что лучше в комплексе все навыки иметь.
Как бы там ни было это только наши рассуждения гражданских, военным как всегда виднее.

Mikle · **Posted:** Mon Mar 22, 2010 6:02 am

Quote:

Правильная рукопашка, с обучением ножевому бою, применению ударно-дробящего оружия, метанию ножей, кирпичей в цель - имхо, более полезна в современных условиях, чем обучение линейному штыковому бою.

Насколько я знаю, штыковой бой был всего лишь одним из разделов курса рукопашного боя в армии США

здесь можно посмотреть FM 3-25.150 COMBATIVES

http://stevespages.com/zip/united_states_army_pf_3-25x150%20-%2018_january_2002.zip

Mikle · **Posted:** Mon Mar 22, 2010 6:05 am

Wiley wrote:

Подручные предметы не всегда бывают в пределах досягаемости - где там шарить по сторонам, когда на тебя лезут...
А M7 или Ka-Bar на платформе рядом...

У артиллериста или танкиста тоже рядом? Учили ведь как я понимаю в рамках BCT абсолютно всех.

Wiley · **Posted:** Mon Mar 22, 2010 6:07 am

Mikle wrote:

Насколько я знаю, штыковой бой был всего лишь одним из разделов курса рукопашного боя в армии США

здесь можно посмотреть FM 3-25.150 COMBATIVES

У мариносов это вроде MCMAP программа, разработанная в Куантико

Wiley · **Posted:** Mon Mar 22, 2010 6:10 am

Mikle wrote:

У артиллериста или танкиста тоже рядом? Учили ведь как я понимаю в рамках BCT абсолютно всех.

Я имел ввиду инфантри для контактного боя, для них лучше оставить. Для операторов боевых машин это может быть и перебор. IMHO

Domnitch · **Posted:** Mon Mar 22, 2010 7:10 am

Я, конечно, дилетант, да еще с флотским уклоном, поэтому уверенно судить не могу.
Но по-моему при современной плотности огня на поле боя вероятность подняться в штыковую и дойти до противника очень мала. Что до внезапной встречи с врагом - примкнуть штык при такой встрече не успеть, а держать штык постоянно примкнутым крайне неудобно.

Mikle · **Posted:** Mon Mar 22, 2010 7:19 am

Quote:

Но по-моему при современной плотности огня на поле боя вероятность подняться в штыковую и дойти до противника очень мала.

Согласен. Но как указывалось в начале топика - прецеденты таки были.

marine · **Joined:** Sat Sep 08, 2007 11:13 am **Posts:** 4618

Domnitch wrote:

Я, конечно, дилетант, да еще с флотским уклоном, поэтому уверенно судить не могу.
Но по-моему при современной плотности огня на поле боя вероятность подняться в штыковую и дойти до противника очень мала. Что до внезапной встречи с врагом - примкнуть штык при такой встрече не успеть, а держать штык постоянно примкнутым крайне неудобно.

Тут еще один момент. Как правильно указал Майкл, штыковой бой это только часть курса рукопашки. И драться подручными предметами учат и так. А какой предмет у солдата всегда под рукой? Винтовка и штык. Ну и самое главное, случаев штыкового боя в последних конфликтов и правда мало. Но никто не учитывает случаев когда солдату/морпеху пришлось применить навыки штыкового боя без штыка. В случае когда кончились патроны а ты лицом к лицу с плохим парнем, тычок стволом под дых и удар прикладом в висок работает не намного хуже и без штыка. Опять же на тебя кидается кто-то замахиваясь сковородкой или кухонным ножем. И его желательно взять живым. Умение парировать винтовкой это опять же часть штыкового боя.

Южанин · **Posted:** Mon Mar 22, 2010 9:55 am

А насколько, кстати, удобно пользоваться примкнутым штыком в условиях современного боя?
Особенно в городских условиях, во время зачистки, патрулирования?
При отражении нападения на колонну?
Есть мнение, что в стесненных условиях, внезапном и близком контакте, штык-нож лучше использовать как кинжал, а не штык.
Ну и вообще, в этих условиях чем оружие короче - тем удобнее.

Domnitch · **Posted:** Mon Mar 22, 2010 10:05 am

marine wrote:

Тут еще один момент. Как правильно указал Майкл, штыковой бой это только часть курса рукопашки. И драться подручными предметами учат и так. А какой предмет у солдата всегда под рукой? Винтовка и штык. Ну и самое главное, случаев штыкового боя в последних конфликтов и правда мало. Но никто не учитывает случаев когда солдату/морпеху пришлось применить навыки штыкового боя без штыка. В случае когда кончились патроны а ты лицом к лицу с плохим парнем, тычок стволом под дых и удар прикладом в висок работает не намного хуже и без штыка. Опять же на тебя кидается кто-то замахиваясь сковородкой или кухонным ножем. И его желательно взять живым. Умение парировать винтовкой это опять же часть штыкового боя.

Спасибо.

JOURFIXE

Пуля дура, штык - молодец.

Who is online