JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 7:54 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 2433 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 244  Next
Author Message
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Wed Jul 02, 2008 3:13 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
tashv wrote:
1. Принадлежность самолета роли не играет - или есть подозрения, что Ту-154 в 2001-м над Черным морем был сбит именно из-за того, что он не был украинским?

Странная какая-то логика... Причем здесь вообще Ту над Черным морем? Он просто оказался не в то время не в том месте. Здесь же по самолету стреляли намеренно.
И принадлежность таки играет роль - зачем валить свой же самолет? Зачем?
tashv wrote:
2. Одно другому не мешает. Наоборот - в политической неразберихе тех дней было больше шансов на сокрытие содеянного.

Ага, под каждым кустом постоянно сидит по расчету ПЗРК, которые только и ждут случая завалить гражданский борт, причем так, чтобы им за это ничего не было... И опять же - зачем?

tashv wrote:
Update. И еще. Поддержка абхазцев Россией началась в 1992 году - почти за год до штурма Останкино - и в 1993-м году она не прекращалась.
Вот как данная ситуация описана в Википедии:
"16 — 27 сентября 1993 года разгорелось сражение, вошедшее в историю конфликта как «Битва за Сухум». Абхазы нарушили перемирие и возобновили наступление. Для усиления своей группировки грузины попытались перебрасывать войска в Сухум на гражданских самолётах. Абхазы, развернув настоящую охоту на гражданскую авиацию, сумели сбить с зенитных установок на катерах несколько самолётов, заходивших на посадку в аэропорту Сухуми (20 сентября — Ту-134, 21 сентября — Ту-134, 22 сентября — Ту-154, 23 сентября — Ту-134). Как утверждают участники боевых действий (с абхазской стороны), значительную роль сыграло также получение абхазами от России некоторого количества артиллерийских орудий и миномётов, обеспечение их необходимыми боеприпасами и обучение боевых расчётов."
Я не знаю, входило ли в обучение и овладение зенитными установками, но мое незнание не дает возможности ни подтвердить, ни опровергнуть такую возможность.

Даже по ссылке указано, что это были абхазы. Плюс еще один довод: одиночные пуски - это именно партизаны, у них всегда сложности с поставками, особенно таких сложных штук как ПЗРК. Если бы это были наши, то они бы одной ракетой никак не ограничились - пустили бы как минимум пару, чтоб без подранков, которые еще ухитряются до ВПП дотянуть. Да и поддержка Абхазии была не такой уж глобальной - в конце концов, Шеварнадзе из Сухама вытаскивали именно наши.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Wed Jul 02, 2008 5:02 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
datr wrote:
Причем здесь вообще Ту над Черным морем? Он просто оказался не в то время не в том месте. Здесь же по самолету стреляли намеренно.
И принадлежность таки играет роль - зачем валить свой же самолет? Зачем?

1. Ту-154 над Черным морем при том, что с него начался данный тренд.
2. Самолет может быть чьим угодно, но если он везет грузы для противника, то какая разница - свой он или не свой?
Да и "свой" там один из четырех (по данным Aviation Safety Network), остальные - грузинские.
datr wrote:
tashv wrote:
2. Одно другому не мешает. Наоборот - в политической неразберихе тех дней было больше шансов на сокрытие содеянного.

Ага, под каждым кустом постоянно сидит по расчету ПЗРК, которые только и ждут случая завалить гражданский борт, причем так, чтобы им за это ничего не было... И опять же - зачем?

Сарказм дело полезное, но вопрос "зачем?" не ко мне, а к абхазам, сбившим четыре гражданских борта - один из России и три из Грузии.
datr wrote:
tashv wrote:
...Поддержка абхазцев Россией началась в 1992 году - почти за год до штурма Останкино - и в 1993-м году она не прекращалась...

Даже по ссылке указано, что это были абхазы. Плюс еще один довод...

Так я и не отрицал, что по ссылке указаны абхазы... :D
Вопрос только в том, кто ими руководил и кто их обеспечивал - а это вопрос уже достаточно закрытый от постороннего наблюдателя.
Что касается одиночных пусков, то все проще - выбор в вооружении и тактике использования был сделан сообразно поставленной задаче. О задаче можно только предполагать, но с ходу можно назвать несколько вариантов, при которых выбор данного оружия и данной тактики был бы правилен.

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Wed Jul 02, 2008 9:10 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Sep 21, 2007 9:41 am
Posts: 224
alpolo wrote:
sds wrote:
alpolo wrote:
... странно ПВО тренируются, раз Боинг над Камчаткой, другой над Сахалином, потом этот Ту...

...в промежутке - в Персидский залив роняют самолеты

_________________
...Ось така х..ня, малята !


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Thu Jul 03, 2008 7:57 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
PA3 wrote:
quote]
...в промежутке - в Персидский залив роняют самолеты


ага, и виноваты все стороны... и совсем другая причина чем Камчатка, Сахалин или Ту

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Thu Jul 03, 2008 10:21 pm 
Offline
1960 - 2014

Joined: Wed Sep 12, 2007 4:31 am
Posts: 1689
Location: Saint-Petersburg, Russia
Загорающих на пляже переехал «Лексус»02:21 «Правда.Ру»

Водитель «Лексуса», будучи пьяным, на полной скорости заехал на пляж в черте города и в буквальном смысле переехал пятерых человек. Все они с травмами были доставлены в больницу. Пострадал и виновник трагедии: отдыхающие учинили над ним самосуд.
Этот инцидент произошел на одном из пляжей Луганска. На большой скорости внедорожник «Лексус» задавил нескольких отдыхающих. Как позже установило следствие, водитель был пьяным за рулем.
По словам свидетелей, все началось примерно в два часа дня на берегу озера Зелененькое Ольховского дачного массива. 34-летний Александр на своем «Лексусе» съехал с трассы и поехал в сторону пляжа, где в разгар дня отдыхало множество народу. На пути к пляжу пьяный водитель сбил несколько припаркованных машин, но все-таки продолжил движение.
На полной скорости Александр заехал на пляж. Отдыхающие даже не успели ничего понять. Под колеса джипа попали пять человек, трое из которых получили тяжелые травмы.
У одного пострадавшего парня серьезная травма позвоночника. Тяжелые травмы получили две женщины. У одной – ушиб позвоночника, у другой – открытые переломы обеих ног. Также пострадали двое детей. Они отделались ушибами и ссадинами. Все пострадавшие были госпитализированы.
Отправлять в больницу пришлось и водителя джипа. Возмущенная толпа отдыхающих учинила над мужчиной самосуд.
«Когда он вышел из машины, то еле держался на ногах. Такой он был пьяный. Стал ругаться и говорить, что ему все равно за это ничего не будет, ведь он сын прокурора», — рассказывает один из очевидцев трагедии.
Несмотря на то, что в ДТП пострадало много людей, а само происшествие вызвало широкий общественный резонанс, правоохранительные органы от каких-либо официальных комментариев воздерживаются. Корреспонденту «Правды.Ру» источник в городской милиции заявил, что личность водителя держится в тайне.
В Луганске это уже не первый случай расследования ДТП, когда ни журналисты, ни пострадавшие и их родственники, не могут добиться от милиции каких-либо сведений и комментариев. Так, в мае прошлого года судья на своем личном автомобиле на полной скорости сбил женщину с ребенком.
28-летняя девушка и ее 6-летний сын скончались на месте происшествия. Экспертиза установила, что судья на момент аварии находился в состоянии сильного алкогольного опьянения.
Тогда тоже информация максимально замалчивалась. Все закончилось тем, что прокуратура отказала в возбуждении уголовного дела против судьи за «отсутствием состава преступления».

_________________
Скромность не входит в число моих недостатков.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Thu Jul 03, 2008 11:23 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
При правильной окучке это фертильная земля для новой рывалуции.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Fri Jul 04, 2008 12:14 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
Stroybat wrote:
[b]. Так, в мае прошлого года судья на своем личном автомобиле на полной скорости сбил женщину с ребенком.
...
Тогда тоже информация максимально замалчивалась.


По неподтверждённым данным, вся информация о ДТП, в которых учавствовали работники определённых служб, является закрытой до решения суда, пресса к ним не допускается, фото и видеосъёмка запрещена. Ссылаются на какой-то приказ МВД.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Fri Jul 04, 2008 4:58 am 
Offline
1960 - 2014

Joined: Wed Sep 12, 2007 4:31 am
Posts: 1689
Location: Saint-Petersburg, Russia
stone wrote:
По неподтверждённым данным, вся информация о ДТП, в которых учавствовали работники определённых служб, является закрытой до решения суда, пресса к ним не допускается, фото и видеосъёмка запрещена. Ссылаются на какой-то приказ МВД.

А есть ли в/на Украине что-либо аналогичное российскому закону о праве журналистов на информацию?

_________________
Скромность не входит в число моих недостатков.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Fri Jul 04, 2008 6:08 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
Уточню, что я живу в России, и писал о российском МВД. Но не думаю, что украинская милиция чем-то отличается от российской. Правда, это сугубо личное мнение.
В сентябре прошлого года в ДТП по вине мента погиб мой родственник, оператор одного из местных телеканалов. Друзья-журналисты уделили много внимания этому событию, и всплыло много интересного, вроде запрета на освещение аварий с участием служивых.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: В России и в Украине.
PostPosted: Fri Jul 04, 2008 9:36 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
ни фига себе, не было "состава преступления"? дают однако...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 2433 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 244  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 103 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group