JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

В России и в Украине.
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=2400		 Page 240 of 244
Author:  FNP [ Wed Mar 06, 2019 1:07 pm ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
Скатываться с 1998-го...
А твердо стала на эти рельсы в 2000-м.
Author:  An78 [ Wed Mar 06, 2019 2:19 pm ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
я бы таки разделял страну Россия и государство Роосия. Путин наградил Жванецкого не из-за личной преданности последнего, как я понимаю. А ставить крест на любом чнловеке/явлении только потому что он/оно нравится Путину, так можно и до разных глупостей докатиться, имхо.
Author:  kopf [ Wed Mar 06, 2019 6:05 pm ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
An78 wrote:
я бы таки разделял страну Россия и государство Роосия


Не получается разделять, когда большинство населения поддерживает государство, которое есть.
Вот когда пожалеет об этом и перестанет поддерживать, может быть, тогда.

An78 wrote:
ставить крест на любом чнловеке/явлении только потому что он/оно нравится Путину


Не потому, что явление хуйлу понравилось, а потому, что явлению понравилось хуйло. За то, что цацку дало.
Author:  хмельник [ Thu Mar 07, 2019 3:39 am ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
kopf wrote:
An78 wrote:
я бы таки разделял страну Россия и государство Роосия


Не получается разделять, когда большинство населения поддерживает государство, которое есть.
Вот когда пожалеет об этом и перестанет поддерживать, может быть, тогда.

An78 wrote:
ставить крест на любом чнловеке/явлении только потому что он/оно нравится Путину


Не потому, что явление хуйлу понравилось, а потому, что явлению понравилось хуйло. За то, что цацку дало.

+1
Author:  An78 [ Thu Mar 07, 2019 7:13 am ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
kopf wrote:
Не получается разделять, когда большинство населения поддерживает государство, которое есть.
Вот когда пожалеет об этом и перестанет поддерживать, может быть, тогда.


значит надо усилие над собой сделать и попытаться научиться разделять. иначе единственным выходом из конфликта Украины с РФ будет геноцид населения последней, а это не есть правильный выход, ИМХО

кроме того, большинство населения любой страны верит тому, что ему показывают по тв, рассказывают по радио и печатают в газетах/интернетах. в РФ ситуация с медиадавлением на рядового обывателя еще хуже, чем в среднем по ЕС, имхо.

kopf wrote:
Не потому, что явление хуйлу понравилось, а потому, что явлению понравилось хуйло. За то, что цацку дало.

я не знаю регулярных хвалебных отзывов Жванецкого о Путине, особенно за последние 5 лет. но я могу чего-то не знать, само собой
Author:  kopf [ Thu Mar 07, 2019 1:05 pm ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
An78 wrote:
значит надо усилие над собой сделать и попытаться научиться разделять. иначе единственным выходом из конфликта Украины с РФ будет геноцид населения последней, а это не есть правильный выход, ИМХО



Я соглашусь, что геноцид населения России - нежелательный вариант. Но он - совсем не единственный из возможных.

1. При неизменности взятого курса, в отсутствие резкого обострения конфликта с Западом, их ожидает:

1.1.снижение нефтегазовых доходов в среднесрочной перспективе, в силу

1.1.1 повышения предложения нефти и газа из конкурирующих источников (сланцевая нефть, газ Восточного Средизмноморья, бразильский шельф и т.д.),

1.1.2 снижения добычи на своих месторождениях (добыча на старых месторождениях снижается и требует современных технологий для поддержания, освоение трудноизвлекаемых запасов не очень рентaбельно,и опять-таки требует технологий, доступ к которым затруднен или перекрыт) и

1.1.3 перехода потребителей на альтернативные источники энергии


1.2 медленная, но постоянная внутренняя деградация: ухудшение образования, здравоохранения, общей культуры, коррупция, огосударствление экономики и т.д. Отдельно отмечу эпидемию HIV, вырвавшуюся из групп риска и охватившую гетеросексуальную популяцию, на фоне недостаточности средств.


1.3. В долгосрочном плане, по причинам 1.1 и 1.2 - снижение и военного потенциала в силу отставания в военно-технических возможностях и ухудшения качества личного состава (см. образование)


Они, похоже, смирились с п.1.1.1-1.1.3, и реагируют попытками взятия под контроль одних конкурирующих производителей (Венесуэла, Ливия, Ангола...) и союзами разнoй степени тесноты с другими (КСА, Катар, Иран, потенциальные производители газа Восточного Средиземноморья). Однако, это лишь притормозит процесс 1.1, но не остановит его.

Кроме того, они всеми силами пытаются ускорить нашу собственную деградацию - пропагандой, вмешательством в выборы, поддержкой политиков с крайними взглядами...
Но процесс их деградации идет быстрее.

Так или иначе, холодную войну с Западом они проиграют. Кончится, как с совком, гниением и распадом без геноцида. По моему ощущению, в течение, максимум, 7-10 лет.


2. При неизменности взятого курса, резкое обострение конфликта с Западом повлечет за собой массовые жертвы с обеих сторон.
Очень нежелательный вариант, поэтому они им постоянно пугают.
Hо победа в войне с Западом им не светит, они с Украиной-то справиться не могут. Кончится нашими флагами над кремлем.


3. Они могут отказаться от взятого курса по разным причинам: сдохнет хуйло (сам или помогут), полыхнет бунт, еще что-то.

Так что, геноцид - не единственный исход.


An78 wrote:
большинство населения любой страны верит тому, что ему показывают по тв, рассказывают по радио и печатают в газетах/интернетах. в РФ ситуация с медиадавлением на рядового обывателя еще хуже, чем в среднем по ЕС, имхо.собой


Дело, по-моему, не столько в силе давления, сколько в объекте.
Попробуй довести пропагандой до претворения ненависти в жизнь, скажем, датчан или финнов. А вот в Руанде, напротив, сработало.
Но дело не только в дикости и инфантилизме, там что-то еще.
Семена фашистской пропаганды в сколеновстане упали на очень благодатную почву. Хрен с ним, что у нас в подъездах фекальные сталагмиты, пусть людям в соседней стране дадут пизды от нашего имени, нам будет приятно.

An78 wrote:
я не знаю регулярных хвалебных отзывов Жванецкого о Путине, особенно за последние 5 лет. но я могу чего-то не знать, само собой


К хуйлу пришел и цацку взял. Вариантов два: или мозгов нету (т.e. не стало), или совести.
Author:  An78 [ Fri Mar 08, 2019 2:15 am ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
kopf wrote:
Так или иначе, холодную войну с Западом они проиграют. Кончится, как с совком, гниением и распадом без геноцида. По моему ощущению, в течение, максимум, 7-10 лет.

мои ощущения совпадают с твоими (наши коллеги из РФ - ничего личного), но почему ты решил, что в РФ нет сил, которые понимают ситуацию и будут пытаться ее исправить? в конце концов был свой Горбачев в СССР, может будет такой же руководитель и у РФ (в смысле политической разрядки)

kopf wrote:
Дело, по-моему, не столько в силе давления, сколько в объекте.
Попробуй довести пропагандой до претворения ненависти в жизнь, скажем, датчан или финнов. А вот в Руанде, напротив, сработало.
Но дело не только в дикости и инфантилизме, там что-то еще.

почитай Jingo by Terry Pratchett. он там конечно про англичан/бритишей пишет, но тем не менее ))

kopf wrote:
К хуйлу пришел и цацку взял. Вариантов два: или мозгов нету (т.e. не стало), или совести.

его система ценностей может отличаться от твоей. и в ней цацка из рук Путина - это не подарок от Путина, а признание заслуг государством. был бы вместо Путина другой - ничего бы не поменялось, например
Author:  kopf [ Fri Mar 08, 2019 12:06 pm ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
An78 wrote:
kopf wrote:
Так или иначе, холодную войну с Западом они проиграют. Кончится, как с совком, гниением и распадом без геноцида. По моему ощущению, в течение, максимум, 7-10 лет.

мои ощущения совпадают с твоими (наши коллеги из РФ - ничего личного), но почему ты решил, что в РФ нет сил, которые понимают ситуацию и будут пытаться ее исправить? в конце концов был свой Горбачев в СССР, может будет такой же руководитель и у РФ (в смысле политической разрядки)


Эта возможность включена в п.3 выше, но я бы ее считал маловероятной. Люди, которые не согласны, там есть, аж 15%. А вот сил нет, поляна зачищена. Оппозиция раздроблена и напичкана агентами, в т.ч. открытыми, типа Бароновой. И лидеров не из нынешней кодлы, которые реально могли бы прийти к власти, я не вижу.


An78 wrote:
kopf wrote:
К хуйлу пришел и цацку взял. Вариантов два: или мозгов нету (т.e. не стало), или совести.

его система ценностей может отличаться от твоей. и в ней цацка из рук Путина - это не подарок от Путина, а признание заслуг государством. был бы вместо Путина другой - ничего бы не поменялось, например


Он совсем без пиетета относился к государству.
http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-3/g ... narod.html

Нет, ну можно, конечно, предположить, что со временем ему стало важно признание именно от государства.
Но мне это напоминает пелевинскую шутку про водопроводчика в публичном доме и политику.
Уж больно вычурная конструкция требуется для обхода напрашивающегося вывода.
Author:  An78 [ Fri Mar 08, 2019 2:52 pm ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
Так в октябре 1917 тоже никто всерьез не воспринимал одну непарламентскую партию ))
Author:  Alona [ Fri Mar 08, 2019 3:54 pm ]
Post subject:  Re: В России и в Украине.
An78 wrote:
... почему ты решил, что в РФ нет сил, которые понимают ситуацию и будут пытаться ее исправить? в конце концов был свой Горбачев в СССР, может будет такой же руководитель и у РФ (в смысле политической разрядки)
Нет ни сил, ни горбачевых. И мафиозная группмровка, которая сейчас держит власть в РФ, держит эту власть намного крепче и безжалостней, чем царь Николай Второй или вместе взятое последнее Политбюро. И их вертикаль давно притянула, как магнитом, практически всех деятельных людей в этой стране - ну, тех, кто не свалил, конечно.

А все люди с "оппозиционными" (либеральными) взглядами в РФ уже несколько поколений воспитываются в полном отрицании по отношению к любым госструктурами. Они мировоззренчески не способны не только их создать заново, но любая мысль о сотрудничестве с ними вызывает у них гневное отторжение. Того же Бабченко хором загнобили огромное количество "оппозиционеров" - за то, что посмел сотрудничать со спецслужбами - это зашквар!!! А какое государство без спецслужб?

Так что у меня лично грустные прогнозы на Россию.
Page 240 of 244 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/