JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 11:41 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 234 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Mon Feb 14, 2011 7:07 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
ЕМНИП, классический индукционный счетчик считает активную энергию. Ставя в розетку реактивную нагрузку, мы в идеале не получим ни выигрыша, ни проигрыша - однако, поскольку токи в проводах возрастут, то возрастут и потери.

Но это идеал... а в реале (опять же ЕМНИП) на счетчике пишут предельно допустимый "косинус фи". При выходе за который счетчики начинают серьезно врать. И возможно, что даже в нужную для вороватого потребителя сторону.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Mon Feb 14, 2011 8:15 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
Domnitch wrote:
ЕМНИП, классический индукционный счетчик считает активную энергию. Ставя в розетку реактивную нагрузку, мы в идеале не получим ни выигрыша, ни проигрыша - однако, поскольку токи в проводах возрастут, то возрастут и потери.

Но это идеал... а в реале (опять же ЕМНИП) на счетчике пишут предельно допустимый "косинус фи". При выходе за который счетчики начинают серьезно врать. И возможно, что даже в нужную для вороватого потребителя сторону.

http://www.elec.ru/forum/forum8/thread1695/

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Mon Feb 14, 2011 9:39 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
fromkiev wrote:
http://www.elec.ru/forum/forum8/thread1695/

Доставляет :)
Особенно часть, где защитники чудо-коробочки впадают в истерику, брызгают слюной и кричат о всемирном еврейском заговоре. Лично мое мнение - чудес не бывает.

Вариант раз :) - в коробочке конденсаторы, которые создают реактивное сопротивление. Компенсирующее индуктивную нагрузку (моторы). Косинус фи приближается к единице, потери меньше, полная мощность меньше при той же активной - все довольны, улыбаемся и машем. Старое испытанное решение столетней давности. Только конденсаторы нужны сооответствующие - по емкости, размерам и цене.

Вариант два - устройство дурилка. Тиристоры подрезают синусоиду тока, приборы, градуированные на чистый синус, дуреют и врут. Поскольку еще в мои студенческие/школярские годы учили - приборы, показывающие честное среднеквадратичное значение, сложны, дОроги и малоупотребительны, а в большинстве случаев используются измерители, завязанные либо на среднее, либо на пиковое значение.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Tue Feb 15, 2011 1:16 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Jun 05, 2008 7:44 am
Posts: 8546
Domnitch wrote:
Вариант два - устройство дурилка. Тиристоры подрезают синусоиду тока, приборы, градуированные на чистый синус, дуреют и врут. Поскольку еще в мои студенческие/школярские годы учили - приборы, показывающие честное среднеквадратичное значение, сложны, дОроги и малоупотребительны, а в большинстве случаев используются измерители, завязанные либо на среднее, либо на пиковое значение.


Воткни достаточно большой конденсатор в розетку, косинус фи исказится и счётчик начнёт безбожно врать.
Правда компьтер поставщика энергии тут же отметит немотивированное снижение поребления электроэнергии и на следующий день прискачет техник мерять косинус фи. :mrgreen:
На любом мало-мальски приличном заводе стаят приборы, которые контролирую косинус фи и в случае его искажения (за счёт большого количества электромоторов) "вешают" на фазы конденсаторы. Без такого оборудования поставщик электроэнергии просто не подключит завод к сети.

_________________
как вы яхту назовёте...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Tue Feb 15, 2011 1:30 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
UAV wrote:
На любом мало-мальски приличном заводе стаят приборы, которые контролирую косинус фи и в случае его искажения (за счёт большого количества электромоторов) "вешают" на фазы конденсаторы. Без такого оборудования поставщик электроэнергии просто не подключит завод к сети.
Именно это я имел в виду под вариантом раз.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Tue May 24, 2011 1:47 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Как-то решили в России стать более рыночными и цивилизованными. Сделать как в свободном мире, отменить государственное лицензирование некоторых видов деятельности и отдать контроль за ними СРО, типа некоммерческим саморегулирующимся организациям, которые призваны страховать риски и следить за соблюдением норм.
Началось все, как и положено в этой стране, с обогащения своих и наебалова всех остальных. Лицензии на СРО сначала выдавали узкому кругу ограниченных лиц, расценки были запредельные, нам, например, страховка обошлась в поллимона. Плюс ежемесячные взносы. А без СРО до тендеров на гос. объекты не допускали. Причем переходного периода не было. Осенью ввели закон, а с января уже тендерные заявки не принимают. Ранее выданные лицензии уже ничего не значат.
Через это СРО разорили больше половины контор, ибо угадали как раз под кризис.
Зачистив площадку требования немного смягчили, лицензии на СРО начали выдавать всем, кому не лень. И сразу появилась толпа шарашкиных контор, которые страхуют всех, не сильно интересуясь состоянием дел. Системы - заплати деньги и спи спокойно. Не знаю как будет с покрытием ущерба и страхованием ответственности, но похоже, что как всегда, типа как с ОСАГО. Выплаты будут мизерные, не покрывающие реальный ремонт, сроки будут затягивать по любому поводу, по возможности будут отказывать в выплатах.
Зато появилась реальная конкуренция, страховые взносы стали в несколько раз меньше.
Раньше требовали иметь в штате специалистов. Теперь уже не требуют, можно их и за штатом держать. Т.е. требование превратилось в формальность, теперь все числятся в десятке контор. Как и во времена лицензирования.
Не стали требовать проводить регулярное обучение и повышение квалификации в аккредитованных с этим СРО учебных заведениях. Теперь можно приносить любую бумажку о том, что прошел хоть какие курсы. Начали плодиться левые учебные конторы, выдающие корочки в день оплаты обучения.
Все возвращается в привычное русло. Раньше заплатил за лицензию и работаешь, никто за твои косяки ответственности не несет. Сейчас заплатил за допуск, и тоже никто ничего не гарантирует. Только суммы выросли на порядок.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Tue May 24, 2011 11:30 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 23, 2009 11:40 am
Posts: 3753
Location: St.Pb
UAV wrote:
Воткни достаточно большой конденсатор в розетку,

Электролитический...

_________________
"террористы, люди заселяющие территорию, покрытую терриконами."
И, диванная пехота сошлась в кровавой рубке. ..."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Tue May 29, 2012 7:59 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Сегодня ездил в очередную жопу мира на разбор косяков.
У заказчика проблема возникла. Заказал рекламную вывеску, повесили, и у него электричество стало выключаться.
Ну и претензии к нам, соответственно.
Пытался решить проблему в телефонном режиме, звонил в контору, которая вывеску делала. Там меня послали, типа они нам ничего не обязаны объяснять и нагрузки выдавать.
Пришлось ехать на место, к заказчику.
А там, как всегда, все очень весело.
Вывески у него две, длиной 17м, мощностью 12кВт, и длиной 10м, мощностью 7кВт. В общем, сопоставимо с мощностью стадионной прожекторной вышки.
Причем объект - мелкий офис и лимит по мощности у него - 40кВт, на наружную рекламу я ему 2кВт выделял.
Т.е. рекламная вывеска будет жрать еще половину от существующей нагрузки.
Вывеска представляет собой пластиковую панель с логотипом, а за ней плотно натыканы лампы накаливания.
Объяснил, что они будут работать на рекламу, платить от килобакса до килоевра в месяц.
И вообще, вывеска странная, явно избыточная мощность.
Руководство заказчика начало разбираться, зачем такая мощность нужна и откуда появилась эта рекламная конторка, сделавшая вывеску.
Подняли договор на изготовление вывески. И тут выяснилось, что стоимость вывески напрямую зависит от мощности, т.е. чем мощнее вывеска, тем больше заказчик платит.
В общем, идея дикой мощности стала ясна - банальный развод клиента.
Претензии к нам тут же сняли и начали выяснять, кто подсуетил такое и договор составлял. Кажется, кто-то огребет и выходное пособие получит этой вывеской.
Русские деловые традиции в полный рост.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Wed May 30, 2012 12:29 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
Южанин wrote:
И тут выяснилось, что стоимость вывески напрямую зависит от мощности, т.е. чем мощнее вывеска, тем больше заказчик платит.
Традиции долбо****** вечны! Ухитрялись же в СССР мерять крутизну новых тракторов их массой (сам видел 14-тонное чудище вязнущее в торфяннике).
А проект вывески не (обл-/гор-/хрен-знает-)энерго спонсировало? :wink:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Воруют-с...
PostPosted: Wed May 30, 2012 12:38 am 
Offline

Joined: Tue Sep 04, 2007 11:05 pm
Posts: 7983
Location: California, USA
Oleksiy wrote:
Южанин wrote:
И тут выяснилось, что стоимость вывески напрямую зависит от мощности, т.е. чем мощнее вывеска, тем больше заказчик платит.
Традиции долбо****** вечны! Ухитрялись же в СССР мерять крутизну новых тракторов их массой (сам видел 14-тонное чудище вязнущее в торфяннике).
А проект вывески не (обл-/гор-/хрен-знает-)энерго спонсировало? :wink:

У нас по соседству домик стоит. Они на каждое Рождество такую феерию огней устраивают - мама дорогая. У нас с дочкой традиция: каждый год какого-то декабря мы ходим к этому дому смотреть что они там нового в этом году поставили (мы для них как Дед Мороз со Снегурочкой: с годовалого возраста их посещаем, без нас для них и Рождество не наступает). В какой-то момент я им посоветовал копилку на тротуаре поставить для пожертвований, а то ведь никакой зарплаты не хватит на счета за электричество. Я им сказал, что в рождественский период наша электрическая компания на их доме половину годового дохода по городу делает.
Копилку они ставить не стали, а над входной дверью появилось электронное табло. Бегущая строка поздравляет всех с Рождеством и высказывает благодарность нашей местной электрической компании


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 234 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 24  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 117 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group