JOURFIXE

It is currently Fri Aug 29, 2025 12:45 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Сослагательная история
PostPosted: Thu Oct 16, 2008 5:02 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Вот есть у нас ветка Нефть и политика. А я всё думаю, до чего мудро устроена (кем-то) наша Земля. И уголь заготовлен заранее, и нефть и газ. А вот если бы не было нефти и газа (уголь пока оставим), то как бы развивалась техника в 20-м веке? Когда бы появились автомобили, самолёты, что было бы вместо них и т.д.? Вероятно, более активно развивалась бы электроэнергетика, но как? А может, только потому, что были условия для создания этой органики, и сделалось возможным возникновение животного мира, в том числе и человека?

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сослагательная история
PostPosted: Thu Oct 16, 2008 6:12 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Вот придет Сильвер и расскажет... :)

По моему дилетантскому разумению, основной вектор технического развития остался бы тем же - собственно, это видно по тенденциям техники приблизительно 1880-1900г., когда нефть использовалась мало. Угольные электростанции, корабли с паровыми машинами (позднее - паротурбинными установками) на угольных котлах, светильный газ, добытый из угля, возможно и двигатели Дизеля на коксовой пыли. Можно обратиться и к опыту Германии 1941-45г. - при острой необходимости жидкое топливо можно синтезировать из угля. Хотя прогресс конечно замедлился бы...

Вот если ужесточить условия и убрать уголь, оставив человечество при одних дровах... или хлеще - забрать заодно рудные полезные ископаемые... :hide:

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сослагательная история
PostPosted: Thu Oct 16, 2008 6:48 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
В человеческой истории неоднократно открывались, не получали развития, забывались, а через некоторое время опять открывались различные технологии. Иногда по объективным причинам, иногда по субъективным. Т.е. вектор развития цивилизации мог пойти по другому пути в любой момент. И далеко не факт, что нефте-газовая энергетика является наиболее выгодной и удобной из доступных ныне. Но, кто-то когда-то смог кого-то уговорить на поддержку, выделение финансов на разработку и внедрение. А кто-то не смог этого добиться. Вот и пошло развитие в одну сторону. А дальнейшее развитие пошло в сужженом секторе вариантов.
Не было бы запасов энергоносителей в виде нефти-газа, развивали бы какое-нибудь другое направление, ныне благополучно забытое.

В свое время Н. Тесла разработал теорию многофазного переменного тока и мы имеем большую энергетику с тысячекилометровыми ЛЭП. А опоздала бы эта теория лет на 20-30-ть, и все бы по традиции сидели на постоянном токе с его потерями и проблемами передачи на большие расстояния. Были бы не огромные ГЭС, АЭС на сотни и тысячи МВт, а мелкие квартальные ТЭЦ. Ибо традиция, так учат, все оборудование на постоянном токе выпускают, итд. Зато не было бы никаких водохранилищ и прочих Чернобылей.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сослагательная история
PostPosted: Thu Oct 16, 2008 7:21 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11758
Location: Israel, Netanya
Южанин wrote:
Ибо традиция, так учат, все оборудование на постоянном токе выпускают
Бытовая электроника всякая и "в текущей реальности" на постоянном токе :-)

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сослагательная история
PostPosted: Thu Oct 16, 2008 7:26 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Alex wrote:
Бытовая электроника всякая и "в текущей реальности" на постоянном токе :-)
Это такая мелочь, считанные проценты от потребляемой мощности. Картины не делает. А вот все магистральное, силовое, защитное, распределительное оборудование было бы совсем другое, это да.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сослагательная история
PostPosted: Thu Oct 16, 2008 7:59 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 39465
Location: сами знаете...:(
Domnitch wrote:
Вот придет Сильвер и расскажет... :)

По моему дилетантскому разумению, основной вектор технического развития остался бы тем же - собственно, это видно по тенденциям техники приблизительно 1880-1900г., когда нефть использовалась мало. Угольные электростанции, корабли с паровыми машинами (позднее - паротурбинными установками) на угольных котлах, светильный газ, добытый из угля, возможно и двигатели Дизеля на коксовой пыли. Можно обратиться и к опыту Германии 1941-45г. - при острой необходимости жидкое топливо можно синтезировать из угля. Хотя прогресс конечно замедлился бы...

Вот если ужесточить условия и убрать уголь, оставив человечество при одних дровах... или хлеще - забрать заодно рудные полезные ископаемые... :hide:

согласен...я с Домничем всегда согласен. Трудно возражать, когда толково и рассудительно тебе говорят, как оно есть.
Бензин это большое зло, но нас заставляют им пользоваться люди, в этом заинтересованные.Не будь его, прогресс давно бы ушел вперед. А так хрен пролезешь. Со своими водородными, солнечными и прочими двигателями.Старую байку помните о электролампочке? Кстати, в Европе с будущего года вводят ограничения, если не запрет на обычные лампочки. Молодцы.
чем мы им отвечаем? Предлагал я сунутся в соответствующие организации с предложением реверсного электросчетчика. Типа, если у меня лишняя энергия, я могу ее сдавать на склад, потом посмотрим, кто кому чего должен. Послали...нет не так:
ПОСЛАЛИ !!! НА ХЕР !!! Ходют тут всякие.
Офтоп. а что Египет уже кончился? Где отчет7

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сослагательная история
PostPosted: Thu Oct 16, 2008 11:57 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
fromkiev wrote:
Предлагал я сунутся в соответствующие организации с предложением реверсного электросчетчика. Типа, если у меня лишняя энергия, я могу ее сдавать на склад, потом посмотрим, кто кому чего должен. Послали...нет не так:
ПОСЛАЛИ !!! НА ХЕР !!! Ходют тут всякие...
Так это уже, пожалуй, запантентовано, поскольку в некоторых странах применяется. :( Типичная ситуация: ферма, при ней небольшой ветрогенератор. При избытке вырабатываемой енергии - отдается в сеть (ну и счетчик соответствующий). Только, как мне кажется, изрядную часть выгоды съедают затраты на аппаратуру сопряжения с имеющейся сетью (там ведь жесткие ограничения на частоту и т.д.).
Со становящимися все более популярными солнечными панелями на крыше обычно так не заморачиваются: запасают энергию в аккумуляторе для потребеления на месте. Но я эту моду на солнечные панели понимаю с большим трудом. Они ведь дают некоторую автономность, но в остальных ракурсах себя не оправдывают пока. При своей цене, электроэнергию они редко окупят, а производство грязное... Вот во всяких удаленных "зеленых" зонах с проблематичным электроснабжением - самое то.
Недавно рассказывали про одну любопытную фирмочку, разрабатывающую солнечные батареи в виде мягкого полотна. У них хоть КПД и похуже, зато почти везде раскатать можно... Если доведут до приемелемой стоимости - вещь! :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сослагательная история
PostPosted: Fri Oct 17, 2008 5:07 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 39465
Location: сами знаете...:(
Oleksiy wrote:
fromkiev wrote:
Предлагал я сунутся в соответствующие организации с предложением реверсного электросчетчика. Типа, если у меня лишняя энергия, я могу ее сдавать на склад, потом посмотрим, кто кому чего должен. Послали...нет не так:
ПОСЛАЛИ !!! НА ХЕР !!! Ходют тут всякие...
Так это уже, пожалуй, запантентовано, поскольку в некоторых странах применяется. :( Типичная ситуация: ферма, при ней небольшой ветрогенератор. При избытке вырабатываемой енергии - отдается в сеть (ну и счетчик соответствующий). Только, как мне кажется, изрядную часть выгоды съедают затраты на аппаратуру сопряжения с имеющейся сетью (там ведь жесткие ограничения на частоту и т.д.).
Со становящимися все более популярными солнечными панелями на крыше обычно так не заморачиваются: запасают энергию в аккумуляторе для потребеления на месте. Но я эту моду на солнечные панели понимаю с большим трудом. Они ведь дают некоторую автономность, но в остальных ракурсах себя не оправдывают пока. При своей цене, электроэнергию они редко окупят, а производство грязное... Вот во всяких удаленных "зеленых" зонах с проблематичным электроснабжением - самое то.
Недавно рассказывали про одну любопытную фирмочку, разрабатывающую солнечные батареи в виде мягкого полотна. У них хоть КПД и похуже, зато почти везде раскатать можно... Если доведут до приемелемой стоимости - вещь! :)

http://www.computex.biz/ablerex/default ... code=M0700

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сослагательная история
PostPosted: Fri Oct 17, 2008 6:32 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 20, 2007 7:09 am
Posts: 1714
Location: Йена
fromkiev wrote:
Предлагал я сунутся в соответствующие организации с предложением реверсного электросчетчика.
ПОСЛАЛИ !!! НА ХЕР !!! Ходют тут всякие.
Миша, я, конечно, дико извиняюсь, но любой счетчик является реверсным. Просто в нем стоит механическая защита от обратного хода. Раньше не ставили, поэтому можно было счетчик "отматывать" несложным приспособлением, создающим реактивную нагрузку.
Кстати, колесо тоже не запатентовано...

_________________
"Просто скажут: А шо?! И глазками хлоп-хлоп". ©Кадет Биглер
Що потрібно знати про москалів - це відстань і поправку на вітер.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сослагательная история
PostPosted: Fri Oct 17, 2008 6:51 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 39465
Location: сами знаете...:(
Processor wrote:
fromkiev wrote:
Предлагал я сунутся в соответствующие организации с предложением реверсного электросчетчика.
ПОСЛАЛИ !!! НА ХЕР !!! Ходют тут всякие.
Миша, я, конечно, дико извиняюсь, но любой счетчик является реверсным. Просто в нем стоит механическая защита от обратного хода. Раньше не ставили, поэтому можно было счетчик "отматывать" несложным приспособлением, создающим реактивную нагрузку.
Кстати, колесо тоже не запатентовано...

Ну, да...ну да. Разговор шел о том, чтобы я ОФФИЦИАЛЬНО имел право излишнюю энергию сбрасывать в сеть.И счетчик должен регистрировать сколько, потом мы должны определиться, кто кому должен. На сайте, который я приводил в предыдущем посте все расписано. Но они мне сказали, что ниппель потому и называется ниппелем, что пускает только в одну сторну. Немцы этим тоже занимаются.
http://www.intersolar.de/
Наши до сих пор не хотят делить тарифы на ночной и дневной. Нахрен надо...и я их понимаю. Электроэнергии валом, пусть суки платят по большому, куда денутся. платим же за бензин больше, чем в Америке. Эти ребята мне предложили сотрудничать, вот этот инвентор стоит 2200 долларв за 5 квт.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 24 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: Rembat and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group