JOURFIXE

It is currently Sun Apr 28, 2024 3:10 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 153 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Next
Author Message
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Mon Jun 22, 2009 11:16 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Южанин wrote:
Э, а кто там русских помнит?
Войска отттуда сразу после ВМВ вывели, с севера, от курдов - в 50-е. Потом там только англичане, американцы были. При шахе. Потом сами с собой иранцы развлекались, без никто.

Справедливости ради, при шахе они там были. Немного, но были. У меня дядька там нефтяную промышленость строил.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Mon Jun 22, 2009 11:27 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
to Grrr
Очень интересная статья попалась в Огоньке. С мест событий. Интересует ваше мнение, если не сложно. Я там цитаток понадергал, но статья действительно стоит того, чтобы прочитать ее целиком.
Quote:
Своими глазами

Надежда Кеворкова, "Газета" — специально для "Огонька", Тегеран

Об Иране существует множество мифов, но суть нынешних событий на удивление проста. Она не заключается в борьбе консерватизма и западничества, прогресса и тьмы. К сожалению для одних и к радости для других сплоченной клерикальной группе бывших президентов Рафсаджани и Хатами, контролировавших доходы от нефти в течение 16 лет после смерти имама Хомейни, не удалось провести своего кандидата Мусави. Почему? У лишенного харизмы Мусави, который и не умеет вести дебаты, и ни разу не смог сформулировать свои идеи, и не может агитировать на митингах, оказались лишь великолепные советники. Разработана целая знаковая система: зеленый цвет ислама взят как цвет кампании (против ислама здесь борцов не найти даже среди самых светских деятелей), отпечатаны миллионы различных листовок, слоганов, символов и плакатов на английском языке, хотя большинство иранцев их не понимают, но выглядит это телегенично. Деньги семьи Рафсаджани, чей сын — фисташковый миллионер, работают. Плакат "Где мой голос?" кажется почти гениальным. Но, увы, голоса горожан, в большинстве проголосовавших за Мусави, не оказались ценнее голосов крестьян — поклонников Ахмадинежада.
Что касается массовости выступлений, то в Иране этим никого не удивить. Зимой на митинги в поддержку Газы выходили по 2 млн человек без всяких пиарщиков. 10 лет назад бои в кампусах с полицией шли не менее ожесточенно. А во времена правления Рафсаджани — Хатами миллионные народные митинги протеста были нормой.
Что касается темы реформ, так это излюбленная иранская риторика. Клерикалы Рафсаджани и Хатами приходили к власти, также обещая реформы. От их обещаний большинство народа так устало, что исход прошлых выборов в 2005 году был предопределен.
...
В 2005 году могущественный 70-летний аятолла Рафсаджани сокрушительно проиграл мало кому известному простому человеку из народа, ветерану войны 48-летнему Махмуду Ахмадинежаду. Тогда Ахмадинежад пообещал всего лишь, что сделает нефтяной бизнес прозрачным и народ будет получать от него доход.
Западные и российские журналисты сильно запутали эту тему. Сейчас, когда выборы состоялись, стоит спокойно посмотреть, почему большинство все-таки проголосовало за повторный срок действующего президента. Говорят, мол, Ахмади сует подачки беднякам. Но миллионы иранцев хорошо себе представляют, держит ли тот слово: в Иране выплачивается ежемесячная рента от нефтяных доходов. Пока только беднейшим людям — крестьянам. Однако это по 80 долларов 35 процентам населения страны. В скором времени эта рента будет выплачиваться и беднейшим городским слоям, а затем — каждому иранцу по достижении им 15-летнего возраста.
Ничего особо нового в природной ренте нет. Она существует в Норвегии. Такую практику ввели в Эмиратах и других странах залива. Разница в том, что там население — по нескольку миллионов, а в Иране — 71 млн человек.
Второе обещание, которое исполнил Ахмадинежад,— он повысил пенсии. Для справки: пенсионеры получают в Иране ежемесячно 600-800 долларов. На эти деньги старики вполне достойно живут.
Третье: социальные пособия, несмотря на падение цен на нефть, сохранены, социальные выплаты проводятся без перебоев. Образование и медицина бесплатные, в деревнях есть свет, вода, телефоны и газ по низким ценам. Со времени имама Хомейни такую последовательную политику в отношении бедных в Исламской Республике не вели.
И четвертое: Ахмадинежад, как и миллионы иранцев,— ветеран иракской войны. Ни Рафсаджани, ни его дети, ни Хатами, ни Мусави не воевали. Богатые и дети богатых не воюют. И эта реальность уже была предвыборным козырем Ахмадинежада.
На той войне погибло более 500 тысяч человек. Они похоронены на кладбищах шахидов по всей стране. В Иране каждую пятницу родственники и неродственники приходят на эти кладбища — к сыновьям и однополчанам. Перед праздником Навруз буквально весь Иран снимается с места и едет на юг, туда, где шли кровопролитные бои. Братство ветеранов — это серьезная часть внутренней жизни Ирана. Именно их президент — простак и бедняк Ахмадинежад, не наживший в президентском кресле ничего. У президента Ирана нет ни виллы, ни резиденции, живет он в своей квартире.
...
Есть два главных некомпетентных мнения об Иране. Первое, что никакой разницы между кандидатами на президентских выборах нет. Второе, что Мусави — это реформатор, а Ахмадинежад — консерватор.
...
Премьерство Мусави пришлось на тяжелейшие годы войны с Ираком. Как он сам говорил, на экономику оставалось 20 процентов бюджета, но он справлялся. Он был резким сторонником государственной экономики и противником приватизации даже в нарушение конституции. Мусави ввел карточки на еду и бензин — страна была в блокаде. Он разделял все идеи имама Хомейни, в том числе, что клерикалы не должны занимать большинства постов. Он был тем человеком, кто реанимировал ядерный проект, хотя во время войны на него просто не было денег. Не собирается он от него отказываться и сейчас. Он готов на переговоры с Обамой, но иранское руководство никогда от них и не отказывалось при условии возвращения иранских денег, которые США конфисковали у банков после революции.
После смерти имама Мусави ушел в отставку, не найдя общего языка с новым президентом аятоллой Рафсаджани. Ирония истории в том, что поборник светского направления по прошествии лет стал ставленником клерикалов — Рафсаджани и Хатами. Собственно говоря, Рафсаджани и Хатами планировали чередоваться до бесконечности на президентском посту. Ахмадинежад их планы спутал в 2005 году. А за четыре года его авторитет реально упрочился. Он не клерикал и не ставленник клерикалов. Их ставленник — именно светский Мир-Хоссейн Мусави, которого по недоразумению прочат в либералы.
Рафсаджани, помимо прочего, возглавляет Совет наблюдателей (Хебреган), состоящий из 86 высших аятолл, избирающих рахбара. В народе существует опасение, что Рафсаджани в случае провала с избранием Мусави попытается сместить аятоллу Хоменеи. Дело в том, что одновременно с президентом избирали и членов Совета наблюдателей. Однако из-за митинговой активности голоса на этих выборах до сих пор так и не посчитали. А это важно, пополнился ли Совет сторонниками Рафсаджани или там остаются аятоллы, верные линии имама Хомейни...

Полностью здесь:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191240
Жаль, но в электронной версии нет нарезки заметок других СМИ по теме, как этой сделано в бумаге. По ним очень четко прослеживается отношение к событиям в Иране в зависимости от страны.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Mon Jun 22, 2009 1:03 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
(отирая скупую слезу) хороший человек Ахмединеджад :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Mon Jun 22, 2009 3:25 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 12:55 am
Posts: 565
Location: Israel
[quote="datr"]to Grrr
Очень интересная статья попалась в Огоньке. С мест событий. Интересует ваше мнение, если не сложно. Я там цитаток понадергал, но статья действительно стоит того, чтобы прочитать ее целиком.
[quote]Своими глазами

Ну, мое мнение предсказуемо - подросло второе поколение, для которого идеи и идеалы Исламской Революции - еще не пустой звук, но нечто, за что свою жизнь класть уже неохота.

То, что элита контролирует финансовые потоки - это объективная реальность, но те, кто стоит за Хоменеи и Ахмадинеджадом за последние годы как-бы пытаются оттяпать кус, принадлежащий Рафсанджани и К. Называть их борцами за соц.справедливость - то же самое, что называть Ходоровского борцом за демократию.

Насколько я понимаю, прагматичная часть элиты напугана перспективами глобального противостояния с Западом, им бы хотелось, как Омейядам 1400 лет назад, приглушить неудобные идеологические принципы и потихоньку, за счет экономики выходить в региональные сверхдержавы.

Фанатичная часть - желает выйти сразу в сверхдержавы мировые, за счет идеологии и военной мощи.

По-поводу расклада город-деревня.
В деревнях тихо. Т.е. - нет толп возмущенных крестьян, идущих в город на защиту любимого вождя. Более того, нет даже манифестаций. Похоже на то, как вела себя российская глубинка в августе 91 и ноябре 93.

Вот, собственно, и все. Думаю, что уважаемые люди сейчас между собой договорятся - гражданская война никому из них не нужна. Сможет ли Хоменеи затем по-тихому отвинтить соперникам головы - вопрос. Если нет - то события будут повторяться с нарастающей амплитудой.

Вариант - объявить Рафсанджани со товарищи врагами народа...
Возможно, но опять-таки завязано на экономику, чревато...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Mon Jun 22, 2009 3:47 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 12:55 am
Posts: 565
Location: Israel
Еще - так сказать, с точки зрения своего болота.
ИМХО, для Израиля получившийся расклад - идеален.

- Если бы чисто победил Ахмадинеджад - Запад начал бы разговаривать с ним разговоры, а цена, которую тот запросил бы за "мирное сосуществование" - моя страна, целиком или в нарезаном виде.

- Если бы чисто победил Мусави - было бы то же самое, но с вазелином

А так - скорее всего остается Ахмадинеджад при условиях, когда идти к нему с оливковой веткой может быть некамильфо.

Думаю, товарищи из Моссада заслужили медаль. А ЦРУшники - облажались :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Mon Jun 22, 2009 4:03 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15443
Location: USA
статейку прочитал - ну мнение с другой стороны.
В качестве иллюстрации сколько может быть мнений даже по простому вопросу:

Ехал сегодня с работы, по радио слушал Майкла Медведя.
Имя упомянул потому, что для американцев , наверное, будет понятно, каковы мои взгляды:-)
Для тех, кому это не понятно, поясняю - это довольно консервативный(но умеренный) радиокомментатор. Гораздо умереннее Раш Лимбо.
Поддерживал Буша и МакКейна.
Религиозный(но не сильно) еврей. Жена - специалист в области брака и семьи.
Раз в год он собирает группу радиослушателей и везет(не бесплатно, ессно!) в Израиль на экскурсию.
Еще пояснения нужны?

Сегодня говорили, естественно, об Иране и Медведь пригласил некоего Майкла Ладина, который работал в администрациях Рейгана и Буша-отца поговорить на эту тему.
Потом позвонила какя-то тетка и с сильным южным акцентом стала упрекать Медведя, что он приглашает на свое радио "всяких сионистов", которые всюду проталкивают интересы Израиля.
Медведь попытался было обьяснить, что этот Ладин таки американец и патриот Америки, но та не слушала.
Она продолжала: "А у Обамы вообще сидят сионист на сионисте, начиная с Р. Эммануэля(начштаба - Д. Г.) - Обама все делает под их указку"


Хорошо, что я к тому времени уже вьехал в гараж - ибо ехать я уже не мог.
Ино преобладающее мнение в таки еврейской общине - это то, что ОБХ и его сотрудники не задумаются, чтобы п'годать Израиль арабам.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Tue Jun 23, 2009 5:42 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Dec 06, 2007 10:51 am
Posts: 1537
Grrr wrote:
Ну, мое мнение предсказуемо ...

Спасибо.
Я правда немного другое хотел узнать - приведенный расклад по иранским политическим группировкам и их отличительным признакам, на Ваш взгляд, насколько близок к реальности?
Но все равно спасибо.
Про новое поколение - один в один с французской заметкой в бумажной версии. ;) Согласен, кстати.

_________________
Поступай правильно - будь плохим!
"...Когда русская армия войдет в Тбилиси, он первым будет расстрелян."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Tue Jun 23, 2009 6:19 am 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 12:55 am
Posts: 565
Location: Israel
datr wrote:
Я правда немного другое хотел узнать - приведенный расклад по иранским политическим группировкам и их отличительным признакам, на Ваш взгляд, насколько близок к реальности?


Этого я знать не могу - я ведь не профессионал и чего в СМИ читаю то и интерпретирую.

datr wrote:
Но все равно спасибо.


Всегда пожалуйста :-)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Wed Jun 24, 2009 10:47 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
похоже что в Иране все кончилось, пересчета не будет, всем спасибо и все могут идти домой... только стражи революции поделают зачистки...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Иран до Хомейни
PostPosted: Fri Jun 26, 2009 3:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Сионисты не спят!
Quote:
В среду министр внутренних дел Ирана Садиг Махсули обвинил ЦРУ в финансировании оппозиции в Иране: «У нас есть неопровержимые доказательства гнусных деяний некоторых государств и организаций. Иран и нация великого государства могут быть спокойны — ситуация под полным контролем. Враги уже обречены на неудачу». А руководитель министерства информации Ирана Голам Хоссейн Мохсени Эджехи прямо назвал этих «гнусных деятелей»: «Группа террористов, управляемая из Израиля, США и Великобритании, планировала взорвать ряд объектов в Тегеране. Ключевую же роль во вражеской пропаганде, направленной против Ирана, играет Великобритания».

Между тем итальянская газета La Stampa со ссылкой на внешнюю разведку сообщила, что аятоллы начали массово выводить средства со счетов в иранских банках и направлять их в Турцию, Малайзию, Дубай.
...
Деньги переводятся в основном со счетов, принадлежащих фондам исламского духовенства, конфликтующего с КСИР. То ли муллы готовятся к конфликту с КСИР и чувствуют себя неуверенно, то ли деньги переводятся на счета «Хезболлы» (в этом подозревается переводящий деньги «Фонд мучеников»): как передают из Ирана, в последние дни среди разгоняющих толпу полицейских заметны люди, не говорящие на фарси. Предполагают, что это специально выписанные для подавления беспорядков бойцы «Хезболлы».


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 153 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 114 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group