JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 5:07 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 376 posts ]  Go to page Previous  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  Next
Author Message
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Sat Aug 22, 2009 1:30 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Открываем файл №4 и на 20 стр. читаем
Quote:
В период с 25 ноября по 3 декабря Ставка отдала директивы фронтам на подготовку операций на восточно-прусском и варшавско-берлинском направлениях со сроком готовности к началу наступления — 20 января 1945 г. Для выполнения намеченных планов привлекались также силы Балтийского флота. Дунайская и Днепровская военные флотилии. Задачи флоту на период январь-апрель 1945 г. были определены директивой народного комиссара ВМФ от 5 января 1945 г. Флотилии действовали в составе 1-го Белорусского, 2-го и 3-го Украинских фронтов.

И чуть ниже:
Quote:
Начало января ознаменовалось развертыванием крупного наступления на фронте от Балтийского моря до Карпат. Существуют разные мнения о переходе в наступление раньше намеченного срока. Одно из них — просьба о помощи западных союзников, войска которых попали в трудное положение в Арденах.

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Sun Aug 23, 2009 11:03 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
cancerman wrote:
Открываем файл №4 и на 20 стр. читаем
Quote:
В период с 25 ноября по 3 декабря Ставка отдала директивы фронтам на подготовку операций на восточно-прусском и варшавско-берлинском направлениях со сроком готовности к началу наступления — 20 января 1945 г.



Ну и? Это ведь Вы цитируете не документ, а предисловие к сборнику.
Хоть в одной из директив приведенных в сборнике этот срок присутствует? Где директива о переносе наступления на болеее ранний срок?

Кстати уже и составители сборника из ИВИ МО отошли от однозначной трактовки даты переноса, а пишут гораздо скромнее: "Существуют разные мнения о переходе в наступление раньше намеченного срока. Одно из них ..."

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Sun Aug 23, 2009 11:17 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Mikle wrote:
Ну и? Это ведь Вы цитируете не документ, а предисловие к сборнику.
Хоть в одной из директив приведенных в сборнике этот срок присутствует? Где директива о переносе наступления на болеее ранний срок?

Кстати уже и составители сборника из ИВИ МО отошли от однозначной трактовки даты переноса, а пишут гораздо скромнее: "Существуют разные мнения о переходе в наступление раньше намеченного срока. Одно из них ..."
О сроках в директивах сказано коротко: "В срок указанный вам лично". Однако ж, ни саму первоначальную дату наступления, ни ее перенос - не отвергают. Вы же утверждаетет так же, что переноса не было, а со стороны ИВС и Ставки был сделан пропагандистский ход, не подтверждая вообще ничем.

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Sun Aug 23, 2009 11:28 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
cancerman wrote:

Однако ж, ни саму первоначальную дату наступления, ни ее перенос - не отвергают. .


Они также и совершенно не отвергают версии что никакого переноса не было.


Quote:
Вы же утверждаетет так же, что переноса не было, а со стороны ИВС и Ставки был сделан пропагандистский ход, не подтверждая вообще ничем


Так ведь и документы ставки версии переноса наступления не подтверждают. Где директива Ставки о переносе?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Sun Aug 23, 2009 11:45 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Mikle wrote:
Они также и совершенно не отвергают версии что никакого переноса не было.
Как с вами забавно дискутировать. Военачальники в мемуарах пишут - был перенос наступления. ИВС заявил - начали наступление раньше. Историки, анализирующие документы, пишут - планировалось на 20 января, но начали раньше. И только вы никак с этим согласиться не можете.
Quote:
Так ведь и документы ставки версии переноса наступления не подтверждают. Где директива Ставки о переносе?
Отсутствие директивы о конкретном сроке говорит только о том, что о дате наступлений (и их переносах) командующие фронтов уведомлялись лично, в Ставке ВГК.

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Sun Aug 23, 2009 11:48 pm 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
cancerman wrote:
Как с вами забавно дискутировать. Военачальники в мемуарах пишут - был перенос наступления. ИВС заявил - начали наступление раньше. Историки, анализирующие документы, пишут - планировалось на 20 января, но начали раньше. И только вы никак с этим согласиться не можете.


А уж с Вами то как забавно. Сначала пишете что историю не надо изучать по мемуарам, а потом на них же и ссылаетесь.

Историк Киселев проанализировав документы фронтовых штабов приходит к выводу что никаких документов свидетельствующих о переносе нет. Вас это не убедило и Вы сами же предлагаете поискать эти следы в документах ставки
Quote:
Единственным доказательством могут быть только документы Ставки.
и НИЧЕГО подтверждающего там не найдя продолжаете считать что очень убедительно обосновали свою точку зрения.

Действительно, очень, очень забавно. :mrgreen:

Кстати, в свое время Вы там ссылались на какое то сообщение Совинформбюро, якобы подтверждающее Вашу точку зрения. О каком же сообщении идет речь?

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Wed May 16, 2012 9:14 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Ко дню Победы Минобрнауки запустил подготовку к отражению очередных враждебных фальсификаций истории http://www.izvestia.ru/news/523816
Quote:
Минобрнауки решило пересмотреть школьную программу отечественной истории, чтобы учесть попытки фальсификаций фактов о прошлом России в ущерб ее интересам. Учебники предполагается дополнить параграфами о проблемах фальсификации, а для учителей издать методические пособия по данной теме. Данная идея сформулирована в техзадании к объявленному Минобрнауки конкурсу «Разработка учебно-методических материалов по тематическому блоку курса „История России“, посвященных проблеме фальсификации отечественной истории, для системы общего образования».
...
ответы на ключевые вопросы содержатся в конкурсной документации. В них речь идет об «изменении стереотипов», «создании позитивного образа современной России в мире и у самих россиян». Эти действия, по мнению специалистов Минобрнауки, «тесно связаны с реформированием школьного исторического образования, модернизацией исторических взглядов».

«Особую роль в создании нового образа России приобретает интерпретация ключевых событий и фактов российской истории и построение на этой основе траектории будущего России, прогнозирование ее влияния на мировое сообщество. Следует иметь в виду, что фальсификация истории становится одним из средств политической борьбы», — формулируют проблему в Минобрнауки.

В книге для учителей планируется поднять тему фальсификации отечественной истории, «направленной на умаление международного престижа России, ослабление ее влияния и роли в решении глобальных международных проблем». Комментарии в книге, помимо прочего, должны содержать сведения о том, что искажение истории ведет «к непониманию молодежью новейшей истории России и противостоянию политике, проводимой руководством страны, в ущерб интересам Российской Федерации».

Авторы техзадания отметили, что в «постперестроечный период в учебниках для общеобразовательных учреждений по истории было ослаблено внимание к воспитательным аспектам исторического знания, к роли выдающихся личностей отечественной истории, составивших гордость и славу России».




Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Wed May 16, 2012 9:34 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
Все правильно, Сталин великий вождь и лучший друг артиллеристов и кавалеристов.
Напечатают на тетрадках, пока за это дело будет спорить, глядь и за Болотную забудут.
Главное дурочку пустить, как Райкин говорил.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Wed May 16, 2012 9:55 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Ох уж эти "выдающиеся личности" :coffee:

Обама тоже историю переписывает

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Об отношении к Дню Победы.
PostPosted: Wed May 16, 2012 12:53 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 23, 2009 11:40 am
Posts: 3753
Location: St.Pb
alpolo wrote:
Ох уж эти "выдающиеся личности" :coffee:

Обама тоже историю переписывает

И перекакивает.

_________________
"террористы, люди заселяющие территорию, покрытую терриконами."
И, диванная пехота сошлась в кровавой рубке. ..."


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 376 posts ]  Go to page Previous  1 ... 34, 35, 36, 37, 38  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 90 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group