JOURFIXE

It is currently Sun Apr 28, 2024 8:04 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 166 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Next
Author Message
 Post subject: "Мантры" и мы, или говорим, не понимая...
PostPosted: Wed Nov 07, 2007 7:56 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
Общались мы тут в израильской ветке, промелькнуло там выражение "тридцать серебренников", и вдруг посетила меня мыслЯ...

Насколько всё-таки много в нашем лексиконе выражений, которые мы употребляем на каждом шагу, абсолютно не задумываясь об их смысле...

Вот те же тридцать тогдашних серебренников... Казалось бы, продать довольно близкого человека - мягко говоря, не самое хорошее действие, хоть за агору его продай, хоть за миллион шекелей... Зачем вообще акцентировать внимание на сумме?

И вопрос на засыпку: тридцать тогдашних серебренников - это сколько "в натуральном выражении"? "Полбуханки хлеба" или "отара овец"? И сколько тогда было принято платить за донос ( если было принято) ? Если, скажем, пятьдесят серебренников - значит, особой важности доносу Иуды не придавали, донёс и донёс... А если, к примеру, два-три серебренника? Это ж меняет дело...

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Last edited by Alex on Wed Nov 07, 2007 8:18 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Мантры" и мы, или говорим, не понимая...
PostPosted: Wed Nov 07, 2007 8:01 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 10:53 pm
Posts: 2089
Location: Yellowknife, NWT, Canada
Alex wrote:
Общались мы тут в израильской ветке, промелькнуло там выражение "тридцать серебренников", и вдруг посетила меня мыслЯ...

Насколько всё-таки много в нашем лексиконе выражений, которые мы употребляем на каждом шагу, абсолютно не задумываясь об их смысле...

Вот те же тридцать тогдашних серебренников... Казалось бы, продать довольно близкого человека - мягко говоря, не самое хорошее действие, хоть за агору его продай, хоть за миллион шекелей... Зачем вообще акцентировать внимание на сумме?

И вопрос на засыпку: тридцать тогдашних серебренников - это сколько "в натуральном выражении"? "Полбуханки хлеба" или "отара овец"? И сколько тогда было принято платить за донос ( если было принято) ? Если, скажем, пятьдесят серебренников - значит, особой важности доносу Иуды не придавали, донёс и донёс... А если, к примеру, два-три серебренника? Это ж меняет дело...


Гм ... И хто там ближе всего к первосвященникам и первоисточникам ? :wink:

_________________
Dr B.
И это минет .


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Мантры" и мы, или говорим, не понимая...
PostPosted: Wed Nov 07, 2007 8:11 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
Dr Bodik wrote:
Гм ... И хто там ближе всего к первосвященникам и первоисточникам ? :wink:

Эх-хе-хе... А ведь Евангелия абсолютно чётко указывают, сколько это...
Неплохенький такой земельный участок... Правда, там не написано, сколько платили за донос, но всё же... :o

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Мантры" и мы, или говорим, не понимая...
PostPosted: Wed Nov 07, 2007 8:25 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Alex wrote:
Неплохенький такой земельный участок... Правда, там не написано, сколько платили за донос, но всё же... :o

В первоисточнике ЕМНИП говорится о "земле горшечника", о том, что там росло дерево и вдобавок нашлось место для могилы. Иных данных я не помню.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Мантры" и мы, или говорим, не понимая...
PostPosted: Wed Nov 07, 2007 8:31 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
Domnitch wrote:
В первоисточнике ЕМНИП говорится о "земле горшечника", о том, что там росло дерево и вдобавок нашлось место для могилы. Иных данных я не помню.


"Сделав же совещание, купили на них землю горшечника для погребения странников". Не для одной могилы участочек, а для кладбища...

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Nov 07, 2007 1:53 pm 
Offline
Мне уже страшно
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 6:42 am
Posts: 7841
30 серебрянников. А сколько это на наши деньги ? - один из самых задаваемых вопросов. Где-то я видел эту иформацию в переводе на "шкалим хадашим", новые израильские деньги, надо будет поискать


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Wed Nov 07, 2007 2:09 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11330
Location: Israel, Netanya
GEF wrote:
30 серебрянников. А сколько это на наши деньги ? - один из самых задаваемых вопросов. Где-то я видел эту иформацию в переводе на "шкалим хадашим", новые израильские деньги, надо будет поискать

Так ведь самое интересное даже не это... Самое интересное - зачем вообще называть сумму? Только для ссылки на библейское пророчество?

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Мантры" и мы, или говорим, не понимая...
PostPosted: Wed Nov 07, 2007 8:54 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18476
Location: Шоам, Израиль
Alex wrote:
Вот те же тридцать тогдашних серебренников... Казалось бы, продать довольно близкого человека - мягко говоря, не самое хорошее действие, хоть за агору его продай, хоть за миллион шекелей... Зачем вообще акцентировать внимание на сумме?

И вопрос на засыпку: тридцать тогдашних серебренников - это сколько "в натуральном выражении"?


Тора, Шмот (Исход) глава 21

(28 ) Если забодает бык мужчину или женщину, и они умрут, то бык да побит будет камнями, и мяса его не есть; а хозяин быка не виноват.
(29) Но если бык бодлив был и вчерашнего и третьего дня, и предостерегаем был хозяин его, но он не стерег его, и убьет он мужчину или женщину, то да будет бык побит камнями и хозяин его предан смерти.
(30) Если выкуп возложен будет на него, то пусть даст он выкуп за душу свою, какой наложен будет на него.
(31) Сына ли забодает или дочь забодает, – по сему же закону поступать с ним.
(32) Если раба забодает бык или рабыню, то тридцать шекэлей серебра должно дать господину их, а бык да побит будет камнями.
********************


Тора, Ваикра (Левит) глава 27

(1) И сказал Г-сподь Моше так:
(2) Говори с сынами Исраэйлевыми и скажи им: если кто-либо изречет обет по оценке душ Господу,
(3) То в случае оценки мужчины от двадцати до шестидесяти лет оценка твоя должна быть пятьдесят шекзлей серебряных, по шекэлю священному.
(4) А если это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать шекэлей.
(5) Если же от пятилетнего до двадцатилетнего возраста, то оценка твоя мужчине да будет двадцать шекэлей, а женщине десять шекэлей. (6) А если от одномесячного до пятилетнего возраста, то да будет оценка мужчине пять шекэлей серебра, а женщине оценка твоя три серебряных шекэля.
(7) А от шестидесятилетнего возраста и выше, если мужчина, то оценка твоя должна быть пятнадцать шекэлей, а женщине (оценка) десять шекэлей.
(8) Если же он (слишком) беден для такой оценки твоей, то пусть представят его коэну (священнику), и оценит его коэн; соразмерно с достоянием давшего обет пусть оценит его коэн.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Ìàíòðû" è ìû, èëè ãîâîðèì, íå ïîíèìàÿ...
PostPosted: Thu Nov 08, 2007 9:57 am 
Offline
User avatar

Joined: Tue Sep 18, 2007 9:24 am
Posts: 250
Location: Sacrum Imperium Nationis Germanicae
[quote=" Alona" ]
(32) Если раба забодает бык или рабыню, то тридцать шекэлей серебра должно дать господину их, а бык да побит будет камнями.
********************


а о каких рабах идет речь?
_________________
ППСАВФБКВ


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "Мантры" и мы, или говорим, не понимая...
PostPosted: Thu Nov 08, 2007 10:05 am 
Offline
Мне уже страшно
User avatar

Joined: Wed Sep 05, 2007 6:42 am
Posts: 7841
dazan wrote:
Alona wrote:
(32) Если раба забодает бык или рабыню, то тридцать шекэлей серебра должно дать господину их, а бык да побит будет камнями.
********************


а о каких рабах идет речь?

о рабах времён рабовладельческого строя
не путать с "рабами божьими"


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 166 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 17  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 105 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group