JOURFIXE

It is currently Sat Jun 15, 2024 1:06 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Россия, век XIX
PostPosted: Mon Feb 08, 2010 10:54 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Итак, ждать можно долго, надо начинать драку самому. )))))

Увлекательнейший период истории, с цареубийства начавшийся и цареубийством завершившийся. Полный мифов, недоговорок и прямо противоположных трактовок.

Начнем с рассмотрения одного из самых известных штампов: Поэт и Царь. Пушкинисты обожают приводить пожалование Пушкину камер-юнкерского чина как нечто унизительное, ужасное... Как же, самый мелкий придворный чин! Однако, то, что в табели о рангах этот чин равен военному бригадиру или гражданскому статскому советнику - не упоминают. Как и о том, что просьба об отставке, поданная менее чем через год службы, была удовлетворена с выплатой ссуды в размере 5 годовых окладов.

Вот таким ужасным тираном был Николай Павлович.

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россия, век XIX
PostPosted: Tue Feb 09, 2010 12:58 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11374
Location: Israel, Netanya
cancerman wrote:
с выплатой ссуды в размере 5 годовых окладов.
Ссуда - на то и ссуда, что её в конце концов придётся отдавать. Тут уже сравнивать надо - какую ссуду (и ссуду ли) давали другим придворным, отставленным через год, на каких условиях по сравнению с Пушкиным и т.д. и т.п. Вдруг окажется, что другим при выходе в отставку выдавали 10 годовых окладов "без-воз-мезд-но, то есть даром"?

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россия, век XIX
PostPosted: Tue Feb 09, 2010 5:49 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
cancerman wrote:
Итак, ждать можно долго, надо начинать драку самому. )))))

Увлекательнейший период истории, с цареубийства начавшийся и цареубийством завершившийся. Полный мифов, недоговорок и прямо противоположных трактовок.

Начнем с рассмотрения одного из самых известных штампов: Поэт и Царь. Пушкинисты обожают приводить пожалование Пушкину камер-юнкерского чина как нечто унизительное, ужасное... Как же, самый мелкий придворный чин! Однако, то, что в табели о рангах этот чин равен военному бригадиру или гражданскому статскому советнику - не упоминают. Как и о том, что просьба об отставке, поданная менее чем через год службы, была удовлетворена с выплатой ссуды в размере 5 годовых окладов.

Вот таким ужасным тираном был Николай Павлович.

Вы говорите о Табели о рангах Времен екатерина, и то там 5-го класса был каммергер, а камер-юнкер -8-го. Во времена Александра 1 придворные чины были выведены из табели и считались почетными. Здесь на мой взгляд сложнее - логика царя - приблизить к двору, дать "отличиться". Логика Пушкина - это звание дают 19- летним юнцам, ничем себя не проявившим.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россия, век XIX
PostPosted: Tue Feb 09, 2010 5:52 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
Alex wrote:
cancerman wrote:
с выплатой ссуды в размере 5 годовых окладов.
Ссуда - на то и ссуда, что её в конце концов придётся отдавать. Тут уже сравнивать надо - какую ссуду (и ссуду ли) давали другим придворным, отставленным через год, на каких условиях по сравнению с Пушкиным и т.д. и т.п. Вдруг окажется, что другим при выходе в отставку выдавали 10 годовых окладов "без-воз-мезд-но, то есть даром"?

Это не ссуда, а так называемая "аренда" - своего рода закамуфлированное пособие. Обычно оно было в размере 12 окладов, но не более 12 тысяч рублей. Канцерману невредно почитать Лотмана "Очерки о русской культуре". Но он проклятых интеллихентов наверное не читает -)))

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россия, век XIX
PostPosted: Tue Feb 09, 2010 6:01 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Помнится, в "Горе от ума" княгиня Тугоухова осведомляется, пожалован ли Чацкий в камер-юнкеры. Чацкому по пьесе лет 20...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россия, век XIX
PostPosted: Tue Feb 09, 2010 6:05 am 
Offline
1947 - 2018
User avatar

Joined: Fri Oct 12, 2007 2:19 am
Posts: 2325
Location: Москва
Вадим Кожинов
Пророк в своём отечестве


Очень важен (хотя до сих пор недостаточно оценён) тот факт, что, познакомившись после гибели Поэта с его письмом к Нессельроде и с текстом пресловутого «диплома», царь отреагировал на них в сущности так же, как Пушкин. Геккерен сразу стал в его глазах «гнусной канальей» и по его указанию был унизительно изгнан из России; особенный гнев Николая вызвали, без сомнения, козни не против Пушкина, а против него самого (достаточно прозрачный намёк в «дипломе» на его мнимую связь с Натальей Николаевной). Некоторые исследователи гадали о том, откуда царю стало известно, что «диплом» сфабриковал Геккерен, но естественно предполагать простую разгадку – он поверил утверждению в ставшем известном ему письме Пушкина к Нессельроде.

Стоит добавить, что, выдворяя посланника (имевшего ранг «полномочного министра»), император не посчитался с заведомой оскорбительностью этого акта для Нидерландов. Правда, он письменно объяснялся с принцем Оранским, женатым на его сестре Анне, но всё равно русский посланник в Нидерландах докладывал Нессельроде: «Я не мог не заметить тяжёлого чувства, вызванного здесь всем этим делом, и я не скрою от вашего сиятельства, что здесь были, по-видимому, оскорблены теми обстоятельствами, которые сопровождали отъезд барона Геккерена из С.-Петербурга…»

Наконец, существеннейшее значение имеет резкий перелом в отношении к конфликту Пушкина и Геккерена со стороны императрицы Александры Фёдоровны, как известно, весьма сочувствующей «отцу и сыну». На другой день после дуэли, 28 января, она записала в дневнике: «Пушкин вёл себя непростительно, он написал наглые письма Геккерену, не оставляя ему возможности избежать дуэли». Однако через неделю, 4 февраля, Александра Фёдоровна записывает: «Я бы хотела, чтобы они уехали, отец и сын, - Я знаю теперь всё анонимное письмо, подлое и вместе с тем отчасти верное» (то есть она замечала «интерес» своего супруга к Наталье Николаевне).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

…Николай I 27 августа 1826 года отменил ссылку, а в июле 1831-го распорядился о возвращении Пушкина в Министерство иностранных дел. И выразительный факт: Нессельроде, рискуя вызвать недовольство царя, в течение более трёх месяцев отказывался выплачивать Пушкину назначенное ему жалование в 5000 рублей (в год).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

…имеет смысл назвать годовые оклады главных сподвижников Нессельроде. Посол в Англии в 1840-1854 годах Бруннов получал 59 тысяч рублей в год, посол в Пруссии и Австрии (с 1939 по 1854) Мейендорф – 44 тысячи рублей; кстати сказать, оклад самого Нессельроде, поскольку он не имел «посольских» расходов, составлял 17 тысяч рублей. Для служащих в России это, впрочем, всё равно был гигантский оклад; начальник Третьего отделения Бенкендорф получал всего лишь 3 тысячи рублей в год.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Факты достаточно выразительны: в конце 1834 года выходит в свет «История Пугачёвского бунта», на издание которой император предоставил 20 000 рублей и которую намерен был учесть при разработке своей политики в крестьянском вопросе; летом 1835 года Николай I даёт Пушкину, занятому историей Петра I, ссуду в 30 000 рублей; в январе 1836 года разрешает издание пушкинского журнала «Современник», первые три номера которого вышли в свет в апреле, июле и начале октября (то есть за месяц до появления «диплома») 1836 года и, несмотря на то, что журнал назывался литературным, на его страницах было немало «политического».

_________________
Из России с любовью.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россия, век XIX
PostPosted: Tue Feb 09, 2010 7:01 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 15, 2007 8:16 am
Posts: 1953
Greg wrote:
Вы говорите о Табели о рангах Времен екатерина, и то там 5-го класса был каммергер, а камер-юнкер -8-го. Во времена Александра 1 придворные чины были выведены из табели и считались почетными. Здесь на мой взгляд сложнее - логика царя - приблизить к двору, дать "отличиться". Логика Пушкина - это звание дают 19- летним юнцам, ничем себя не проявившим.
Ну, сталбыть, вика лажает, поищу из дому подробнее.

А насчет приближения... В конце концов, Николай Павлович делал все, что мог для поддержки Пушкина, как моральной, так и материальной. Другое дело, что Пушкин к службе был полностью неспособен, ни к чиновной, ни к придворной.
Quote:
Это не ссуда, а так называемая "аренда" - своего рода закамуфлированное пособие. Обычно оно было в размере 12 окладов, но не более 12 тысяч рублей. Канцерману невредно почитать Лотмана "Очерки о русской культуре". Но он проклятых интеллихентов наверное не читает -)))
Да читывал я Лотмана, читывал. Однако ж факта выплаты это не отменяет.

Кстати, мелочные наезды - это отличительная черта интеллигента, я правильно понимаю?

_________________
Пятикратно забаненный анти[***]ит с международной сертификацией
"Ололо" - слово ругательное, его говорить нельзя!
"Я ще повернуся!" (С) Термінатор


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россия, век XIX
PostPosted: Tue Feb 09, 2010 7:16 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
cancerman wrote:
.

Кстати, мелочные наезды - это отличительная черта интеллигента, я правильно понимаю?



Извините, забыл с кем имею дело. Интеллигент бы воспринял это за довольно безобидное ехидство и ответил соответственно, уж точно не говорил бы о "наездах".

Вы идеализируете Николая Павловича. Одной рукой поддерживал другой., если Вам угодно, гнобил. Очень советую посмотреть переписку Пушкина с Дубельтом и Бенкендорфом. Это есть в 10 - и 12- томниках Пушкина. Некоторые письма Дубельта приведены у Эйдельмана в книге "Обреченный отряд".

А за "поддержку" свою Николай хотел немало - полного идеологического подчинения - что было для Пушкина неприемлемо. Кстати тут дубоватость, с смысле негибкость Никалая проявилась на полную. Ну дай он Пушкину ключ за его исторические работы - и сам бы меценатом прослыл, и многих дельных людей бывших в оппозиции, точнее в сознательном бездействии, привлек бы на свою сторону.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россия, век XIX
PostPosted: Tue Feb 09, 2010 7:37 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Greg,
А точно ли в 1834 г. (а не "в дней александровых прекрасное начало") камер-юнкерский чин был выведен из Табели о рангах? У того же Лотмана указано - 9 класс, при том что в 1824 Пушкин вышел из службы коллежским советником (10 класс), т.е. царь его повысил.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Россия, век XIX
PostPosted: Tue Feb 09, 2010 7:47 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
Domnitch wrote:
Greg,
А точно ли в 1834 г. (а не "в дней александровых прекрасное начало") камер-юнкерский чин был выведен из Табели о рангах? У того же Лотмана указано - 9 класс, при том что в 1824 Пушкин вышел из службы коллежским советником (10 класс), т.е. царь его повысил.

Я исходил из Александровских пертурбаций, когда придворные чины были выведны за Табель. Если я помню верно, 9-й класс Пушкин получил при зачислении в МИД после отставки с камер-юнкерства. Лотмана после работы посмотрю.

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group