JOURFIXE

Это или статья старая, или товарищ не в курсе, что у великого хана Назар-бея уже другая столица...))

Если "кирпичных зданий" было 18000, (пострадало 10%), a "деревянных домов" было 8000 (уцелело 10%, т.е., разрушено 90%), то вывод строителей - неправилен.

С земельными трясениями очередной фортель.

С профессиональной точки зрения - могу только повторить сказанное ранее. Не существует пока методов предсказывать землетрясения со сколько-нибудь практически значимой точностью.

С точки зрения обывательской - сразу вспомнила ряд лекций, прослушанных мной в Триесте - довелось быть там на двухнедельном семинаре по сейсмологии в 1998, в International Centre for Theoretical Physics. Лень щаз лезть в архивы, вспоминать имена - но фигуру главного тогдашнего профессора по прогнозам и оценкам прогнозируемого ущерба помню очень хорошо. Их подход к проблеме вызвал у меня тогда бурный внутренний протест. Было очень много впечатляющих компьютерных симуляций, методы конечных элементов, туда-сюда, красочные карты и анимации... У меня осталось сильное подозрение, что со временем эти люди сами начинают верить в свои картинки - тогда как в наших задачах небольшое изменение граничных условий меняет результат радикально.

Насколько я понял, их обвиняют не в том, что они не предсказали землетрясения, а в том, что занизили оценку максимальной мощности возможного толчка, т.е. неправильно сделали зонирование. Соответственно и строили по другим нормам, не рассчитывали на случившуюся амплитуду.
А уровень риска предсказывать уже умеют, кажется.
Т.е. судят за дело, за халатность или непрофессионализм.

На таком уровне точности - не умеют. Плюс-минус адын-полтора - а результат может различаться на порядки. В Японии построили на Фукусиме защитную стенку от цунами на 6 метров - а пришло 14. Чего ожидать вообще никто не мог.

Здание разрушает не разлом земной коры как таковой - а колебания, которые пришли на фундамент. И сила землетрясения - только один из факторов, который влияет на. Расстояние от источника - плюс минус пару десятков километров - и амлитуда колебаний меняется на порядок. Добротность пород по пути распространения. Сайт-эффект - резонансная амплификация отдельных частот, связанная с рельефом местности и геологическим строением первых сотен метров и километров под зданием. И собственные частоты самого здания.

Таким образом - правильно оценить максимальную магнитуду и указать точку практически ничего не решает. Нужно взять в рассмотрение все потенциально опасные источники - то есть, не только максимум, а всё с магнитудой примерно от 6. Для каждой точки строительства проинтегрировать и взять во внимание сайт-эффект, который иногда меняет амплификацию отдельных частот в 3-4 раза на расстоянии футбольного поля. Даже размерах маленького Израиля это - проект на долгие годы, не говоря уже о территории Италии.

А потом, когда проект будет закончен - его придется тут же переделывать заново, потому что знания все время растут, и выявляются новые фишки. За 12 лет, пока я работала в израильской сейсмологии, карты сейсморайонирования менялись дважды.

Так что судить за это - просто пойти на поводу у популизма и кинуть толпе скорбящих родственников козла отпущения. Меня этот суд тоже возмущает до глубины души. То, что я написала в предыдущем посте - было скорее в рамках легитимной научной дискуссии о разных подходах, чем обвинением в непрофессионализме.

ЗЫ. Кроме того, неправильное сейсмозонирование в качестве обвинения - вообще абсурд еще и по другой причине. Ладно, сделали самую лучшую, самую точную карту. Опубликовали год назад. Ы? Что делать со всеми имеющимися зданиями. В лучшем случае, это повлияет на здания, которые начнут строить через полгода. Укрепить имеющиеся - задача крайне нетривиальная, и занимающая еще больше времени, чем сделать карту.

Не думаю, что их вообще пытались в этом обвинить. То, что я читала, говорит именно о прогнозе.

Не знаю, как там со сейсмикой, а, например, с зонированием по ветру и стенке гололеда раньше было все строго. Это сейчас распустились, забили на это дело, поэтому провода во всю рвутся, ибо климат поменялся, к нам стали доходить Средиземноморские циклоны, ветра и влажность увеличились, а районы остались еще с советских времен.
Совершенно не удивлюсь, если кто будет судиться с Гидрометцентром России. Именно за то, что не предсказали.

Немного почитал по теме и выяснил, что по картам ОСР, вплоть до ОСР-97, Ростовская область принадлежала к 5-ти бальной зоне. А потом случилось Сальское землетрясения 2001-го года и тут же поправочки в карты внесли, теперь у нас 7-ми бальная зона, точнее вероятность 6-5%, 7-1%.
И сразу начали требовать исполнения, народу пришлось массово пересчитывать конструкции, добавлять сейсмоустойчивые элементы, диафрагмы жесткости. В общем, лет пять была веселуха.
И сразу вспомнил, что мы тоже на это попали, переделывали многоэтажный дом под новые планировки, измененные по замечаниям по конструкторской части.

а чтобы не рвались провода, надо покупать у нас лазерные определители утечек элегаза на подстанциях , которые определяются нашим прибором мгновенно с точностью до 0,2 г SF6 в годl!!! Что на несколько порядков выше лучших мировых образцов. И в России на сей момент недоступно....и не надо будет заземление проводить...))

Во-первых, проценты - они за какой период? Без указания временного периода проценты вероятности - бессмыслены.

Во-вторых, если ваше районирование до сих пор оперирует балльностью - это отстой и каменный век.

Сейсмическая балльность - параметр эмпирический и туманный, описывается в терминах типа

7 баллов. Трудно стоять на ногах; ощущается водителями движущихся автомобилей; осыпается штукатурка, падают кирпичи, керамическая плитка и т.д.; звенят большие колокола; на поверхности водоемов возникают волны.
...
9 баллов. Общая паника; лопаются каркасы строений и подземные трубы; образуются значительные трещины в грунте и песчаные воронки.

Ну, и в современных вариантах - проценты разрушений построек разного типа. В сущности, это замкнутый логический круг - определить шкалу, исходя из процента наблюдаемых разрушений, а потом прогнозировать разрушения, исходя из этой же шкалы.

Именно поэтому весь просвещенный мир уже лет 20-30 работает в терминах PGA - Peak Ground Acceleration, которое есть физический параметр, и прямиком дает строительному инженеру параметр в формулу F=ma. Поскольку массу здания тоже несложно рассчитать - ясно, на какие перегрузки рассчитывать. В особых случаях делается микрозонирование - исследование амплификации на различных частотах, о которой я писала в предыдущем посте.