JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 4:05 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 30 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Wed Jan 23, 2013 2:47 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
rembrant wrote:
alpolo wrote:
fromkiev wrote:
Не знаю, как сейчас, но 20 лет назад на складах в Украине были наградны парабеллумы с перламутром и резьбой, настоящее произведние, глаз не оторвать. Много чего было на складах, можно узнать, может что и есть.

А ты Миш узнай, может че провернем :coffee:

Ага, а на таможне оформите как возврат не использованного по ланд-лизу. :mrgreen: :hide:

Есть там экспертный совет, который дает разрешение, правда, я уже никогоне знаю, время Страшинского Димы прошло. Да и продавать будет понятно, специализированная контора ну и оптовым покупателям... но что-то должно в сухом остатке быть...:)))

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Thu Jan 24, 2013 1:09 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
rembrant wrote:
Ага, а на таможне оформите как возврат не использованного по ланд-лизу. :mrgreen: :hide:
Особенно интересно будет в одной бумаге совместить слова "парабеллум" и "ленд-лиз". :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Thu Jan 24, 2013 8:51 am 
Offline
1960 - 2014

Joined: Wed Sep 12, 2007 4:31 am
Posts: 1689
Location: Saint-Petersburg, Russia
Oleksiy wrote:
Особенно интересно будет в одной бумаге совместить слова "парабеллум" и "ленд-лиз". :D

Парабеллум по ленд-лизу существовал на самом деле, только под именем "люгер".

_________________
Скромность не входит в число моих недостатков.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Thu Jan 24, 2013 9:12 am 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
fromkiev wrote:
Есть там экспертный совет, который дает разрешение, правда, я уже никогоне знаю, время Страшинского Димы прошло. Да и продавать будет понятно, специализированная контора ну и оптовым покупателям... но что-то должно в сухом остатке быть...:)))

И в чем тогда проблема? Впиред!

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Thu Jan 24, 2013 9:29 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
Stroybat wrote:
Oleksiy wrote:
Особенно интересно будет в одной бумаге совместить слова "парабеллум" и "ленд-лиз". :D

Парабеллум по ленд-лизу существовал на самом деле, только под именем "люгер".

Когда я был молодой и красивый...и озабоченный теми же проблемами, что и горячие кавказские парни, на вопрос, хороша ли девочка, отвечал - Борхард Люгер!
Что означало высокую боеспособность и безотказность.
«Прадедом» знаменитого «Парабеллума» был пистолет Хуго Борхардта, который назывался «K-93» (Конструкция 1893 года).
Этот пистолет использовал в качестве боеприпаса оригинальный патрон бутылочной формы калибра 7, 65 мм и диаметром цилиндрической части 9 мм.
Конструкция автоматического пистолета «К-93» получилась удачной, но материалоёмкой, трудоёмкой и дорогостоящей. Кроме того, уникальный бутылочный патрон тоже был, во-первых, очень сложен в производстве, а во-вторых, просто дорог.
В результате нескольких модернизаций (стараниями Отто Люгера)
в 1902 году пистолет «К-93» превратился в легендарный «Парабеллум», а от бутылочного патрона (для повышения мощности пистолета и снижения себестоимости производства) отрезали «горлышко». Назвали патрон так же, как и пистолет. «Парабеллум»
Так и получился новый для своего времени патрон 9х19 мм PARA (Парабеллум).
В 1904 году пистолет (а значит, и патрон) принят на вооружение флота Германии, в 1908 – на вооружение армии Германии. Далее начал триумфальное шествие по всему миру.
С пистолетами «Парабеллум» этот патрон попал в страны, которые закупали для своих армий немецкие пистолеты, в Россию и даже Бразилию.
Сначала пуля патрона для пистолета «Парабеллум» имела форму усечённого конуса. В 1915 году её заменили на пулю с оживальной головной частью.
С 1917 года пулю и гильзу начали покрывать водонепроницаемым лаком. С тех пор стандартный патрон 9х19 мм практически не изменился.
Высокие баллистические характеристики боеприпаса и простота производства сделали его де-факто самым распространенным патроном для пистолетов-пулемётов. Таким он и остаётся.

Калибр, мм – 9.
Начальная скорость пули, м/с – 410–435.
Дульная энергия пули, Дж – 485–505.
Длина патрона, мм – 29,7.
Длина гильзы, мм – 19,15.
Вес патрона, г – 7,2–12,5.
Вес пули, г – 5,8–10,2.
Вес стандартной пули, г – 7,5–8.
Вес высокоскоростной пули, г – 2,9.
Вес порохового заряда, г – 0,36.

В наше время патрон 9х19 мм PARA («Парабеллум», или «Люгер», по фамилии конструктора) выпускается практически во всех странах мира, которые выпускают боеприпасы вообще, в том числе и в России.
Кстати, часто первое название обычно относится к боевым патронам 9х19 мм NATO, а второе к боеприпасам для гражданского рынка.
Сегодня название 9х19 мм PARA указывает лишь на геометрические размеры патрона, различных же модификаций этого боеприпаса в мире выпускается более двух тысяч!!!
Гильзы патрона бывают стальные, латунные, биметаллические, пластиковые.
Пуля может быть любого типа, включая пластиковую. Пуля общего назначения – оболочечная со свинцовым сердечником, весом 7,5 или 8 г, оболочка пули биметаллическая или стальная, плакированная томпаком.
А, вообще, пули бывают самых разных форм и из самых различных материалов. Пуля, как и в целом патрон, может быть применена для решения своих, иногда очень специфических задач.
Так, финские «полицейские пули» КРО представляют собой свинцовый «пузырь» с пустотой внутри.
Попадая в человека, такая пуля сминается, «выводя из строя» человека болевым шоком, но не причиняя тяжёлых телесных повреждений.
Бывают, наоборот, бронебойные пули с сердечником из закалённой стали в форме «шурупа», который не просто тупо пробивает, а вкручивается в сталь или бронежилет, проникая гораздо дальше, чем просто острая «железяка».
Классификаций патронов 9х19 мм тоже довольно много, самая распространённая – по дульной энергии пули. Для европейского рынка стандартом считается 450 Дж.
Всё, что выше 550 Дж, считается сильным (для военных), всё, что ниже 400 Дж, – «слабым», для решения специальных задач.
Уважаемый Копф сразу скажет, что стандартом считается энергия 300–400 Дж, такие патроны обозначаются как «Люгер».
Всё, что идёт выше 450 Дж, считается «спецназначением» и обозначается как «Парабеллум».
Ну, и есть вообще экзотические патроны 9х19 мм с трассирующими пулями, предназначенные для учебных стрельб из противотанковых гранатометов Armbrust и Miniman, оснащенных специальными стволами-вкладышами.
Все пистолеты под патрон 9х19, выпускающиеся для военных, имеют сцепленный затвор (самый большой ресурс), для полиции – полусцеплённый, для гражданского рынка не редкость и свободный затвор, имеющий очень малый ресурс.
Причина чисто экономическая – в качестве боеприпасов и ресурса оружия (количество выстрелов до разрушения механизма).
Военный ствол должен надёжно выстрелить несколько тысяч раз практически без перерыва, полицейский ствол рассчитан примерно на сто-двести выстрелов в год, гражданский...:(((
Плюс качество боеприпасов.
Стандартный гражданский пользователь выбирает для стрельбы самые лучшие из стандартных или ослабленных боеприпасов (военные патроны в гражданскую торговую сеть обычно не попадают), поставщики у полиции достаточно солидные и проверенные.
А вот запасы для военного оружия на случай войны делаются по принципу «чтоб помощней, попроще и подешевле».
Поэтому в любой инструкции к гражданскому пистолету, даже тому, который рассчитан и под боеприпасы военного образца (например, «Glock-17»), производитель делать этого очень не рекомендует.
Новые, современные российские пистолеты (пистолет Грязева-Шипунова «ГШ-18» и пистолет Ярыгина «ПЯ») изначально конструировались под патрон 9х19 мм. «Стандартные» патроны 9х19 мм в России производятся тульским «ТПЗ», Ульяновским машиностроительным заводом, барнаульским заводом «БАРС».
Патрон 9х19 мм «Парабеллум» никогда не переводится в дюймовую систему. Он всегда 9х19 мм «Парабеллум».

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Thu Jan 24, 2013 9:44 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
Томпак, кто не знает медь и до 12% цинка, если цинка до 20% - полутомпак для плакирования стали и получения биметалла сталь-латунь. Используют для изготовления радиаторных трубок, художественных изделий, знаков отличия и фурнитуры, медных духовых инструментов. Из стали, плакированной томпаком, изготавливаются пули, снаряды и бывшие российские монеты номиналом 10 и 50 копеек. Во время Второй мировой войны канадское правительство из томпака выпускало монеты номиналом 5 центов (т. н. «никели»). Раньше часто использовался для изготовления часовых механизмов и часовых цепочек, а также для имитации золота(аферисты ставят пробу и втыривают доверчивым гражданам, вешая лапшу на уши, жена тяжело болеет, почти умерла, надо лекарство, продаю задешево).
Из томпака были изготовлены бронзовые медали Олимпийских игр в Москве (1980), посеребренная медаль «Ветеран труда», школьные "Золотые" медали, покрывая их напылением с небольшим количеством настоящего золота.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Thu Jan 24, 2013 9:46 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
Evil Dragon wrote:
fromkiev wrote:
Есть там экспертный совет, который дает разрешение, правда, я уже никогоне знаю, время Страшинского Димы прошло. Да и продавать будет понятно, специализированная контора ну и оптовым покупателям... но что-то должно в сухом остатке быть...:)))

И в чем тогда проблема? Впиред!

Упирод? Давай покупателя!!! :mrgreen:

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Thu Jan 24, 2013 7:18 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 19, 2007 4:41 pm
Posts: 21834
fromkiev wrote:
Уважаемый Копф сразу скажет


Патроны - ладно, но с пистолетами так: меньше 9 - в основном, свободный затвор, 9 и злее - в основном, запертый. Наиболее известные пистолеты в 9 и больше со свободным затвором - Астра, HK VP70, Хай Поинты. Есть еще полуавтоматические гражданские версии пистолетов-пулеметов (Узи Пистол и т.д.) "Полусцеплённый" не говорят, говорят "полусвободный". Из более-менее массовых - это замедление газовым поршнем (HK P7, Штайр GB, Wilson ADP) и роликами (HK P9, CZ52). Разделение на военные/полицейские/гражданские по принципу запирания - чушь, современные серийные в 9ке и больше - все запертые (за исключением Хай Пойнтов, но это мусор), большинство по принципу Браунинга-Петтера, выступом патронника за окно затвора. Остальные - чистый Браунинг (1911, ТТ), качающаяся личинка (P38, P5, Беретта 92, Гюрза), вращающийся ствол (К100, ГШ, Маузер М2, Беретта 8000/PX4). Есть совсем экзотические - Бенелли М76, Стриж. Доклад закончил.

_________________
В боксерскую секцию его привела мизантропия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Thu Jan 24, 2013 10:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
С Чизетта стрелял, добра зброевка.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: "В полосе прорыва"
PostPosted: Fri Jan 25, 2013 12:27 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
kopf wrote:
fromkiev wrote:
Уважаемый Копф сразу скажет


Патроны - ладно, но с пистолетами так: меньше 9 - в основном, свободный затвор, 9 и злее - в основном, запертый. Наиболее известные пистолеты в 9 и больше со свободным затвором - Астра, HK VP70, Хай Поинты. Есть еще полуавтоматические гражданские версии пистолетов-пулеметов (Узи Пистол и т.д.) "Полусцеплённый" не говорят, говорят "полусвободный". Из более-менее массовых - это замедление газовым поршнем (HK P7, Штайр GB, Wilson ADP) и роликами (HK P9, CZ52). Разделение на военные/полицейские/гражданские по принципу запирания - чушь, современные серийные в 9ке и больше - все запертые (за исключением Хай Пойнтов, но это мусор), большинство по принципу Браунинга-Петтера, выступом патронника за окно затвора. Остальные - чистый Браунинг (1911, ТТ), качающаяся личинка (P38, P5, Беретта 92, Гюрза), вращающийся ствол (К100, ГШ, Маузер М2, Беретта 8000/PX4). Есть совсем экзотические - Бенелли М76, Стриж. Доклад закончил.

Если бы ты только знал как я прочитал "Хай Пойнтов" Первое что сразу подумал, что ты никогда таких слов не используешь, поэтому перечитал :mrgreen:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 30 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 105 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group