JOURFIXE

Раз у нас зашел такой разговор - я предлагаю выделить этот сравнительный анализ в отдельную ветку. Посты переносить не буду - просьба написать новые, конкретные, желательно с цифрами. Сколько стоит определенный вид страховки, который имеете Вы/Ваши родственники/друзья - цифры можно указывать абсолютные или в процентах от дохода. Или и то, и другое - кто не боится разоблачиться перед партией. Что покрывает, а что нет данный вид страховки. Истории о сложных видах лечения, которые были покрыты страховкой, или оплачены из своего кармана - в соотнесении, опять же, с размерами доходов и/или накоплений, стоимости квартиры etc.

В канадской провинции Альберта обязательная для всех "бесплатная" медицинская страховка стоит 87 долларов в месяц (это 17 кружек кофе) на семью вне зависимости сколько в семье человек - один или пятнадцать. Эта страховка достаточно много чего покрывает и позволяет не умереть от болезни или несчастного случая. Ситуация с госпиталями в Калгари нормальная, люди хвалят. Ситуация с терапевтами в Калгари совершенно ненормальная: family doctor-a найти невозможно и люди стоят в очередях по десять-пятнадцать лет, а в это время ходят на приемы каждый раз к разным врачам в walk-in clinics. Очереди в этих клиниках по три-четыре часа, записи нет, нужно "стоять живьем". Истории болезней периодически теряются. Говорят, что люди в этих очередях умирают от инфарктов и инсультов. Дети в них орут и просятся домой. Многие плачут, когда сдают нервы. У врача на каждого пациента три-пять минут, на лице у него написана отчетливая заёбанность и нежелание тебя видеть и слышать. Чтобы получить направление к любому специалисту, нужно выстоять четырехчасовую очередь к терапевту, без этого к специалисту не попасть. Специалисты принимают по записи, за деньги, очередь от трех недель до десяти месяцев, в зависимости от профиля.

Когда я работала в штате нефтяных компаний, компании платили за меня около 1000 долларов в месяц за медицинскую страховку, которая покрывала (за редкими и незапомнившимися мне исключениями) любые расходы на медицинские услуги, включая любых специалистов, практически лучшую в мире стоматологию, массажи, рефлексотерапии и прочие навороты. Я никогда ничем не пользовалась, за исключением стоматологов и специалистов по позвоночнику в 2000 году (кинесиологов и вертеброневрологов), наблюдалась в институте спины у специалистов, 15-минутный прием у которых стоил 500 долларов по-сравнению с 25 долларами за прием обычного терапевта. Врачи, которых не покрывает "бесплатная" страховка, но покрывает навороченная "нефтяная", принимали меня радушно, в удобное для меня время дня, и в очень приятной для меня обстановке, в отличие от "бесплатных" терапевтов, о которых я писала выше.

Никакие болезни кроме позвоночника я не лечила, операций не делала, страховками не пользовалась, поэтому больше в отношении денег ничего сказать не могу. Рожать мне очень понравилось, так бы и рожала, и рожала. Врачи носились со мной как с писаной торбой, в три часа ночи акушер-гинеколог приезжал в клинику меня осмотреть, потому что мне там где-то что-то кольнуло, госпиталь был классный, новый, сверкающий, с полным холодильником соков, фруктов и разной еды. Рожала по "бесплатной" страховке, она покрыла все необходимое. Акушер-гинеколог, ведущий беременную, в случае счастливых родов получает от государственной страховой компании довольно крупную сумму, а в случае неудачи уже не такую крупную сумму, если не штрафы и судебные издержки. Так что сказать, что меня носили на руках - это нисколько не преувеличить.

Сейчас, когда никто за меня "расширенную и углубленную" страховку не платит, я сделала так. Вместо того, чтобы самой купить себе страховку за 12 тысяч в год, я включила в устав своей корпорации строчку, что моя компания оплачивает медобслуживание своих работников через лицензированного посредника, берущего за свои услуги 10%. Все деньги, которые я трачу на лекарства и медицинские процедуры (2000 за Машкины зубные скобки и 329 долларов за мои чистки зубов и капли в нос в прошлом году), я, заплатив посреднику 233 доллара, вычитаю из дохода и освобождаю от уплаты налогов. Получается, что экономлю 16% корпоративного налога и 45% личного, то есть заплатила 2562, а из них 1400 вернулись мне в карман. Конечно, эта схема не предел мечтаний, но все лучше, чем платить 12 тысяч в год. Или 2329 в год.

Так они и жили.

Спасибо за подробную инфу - но один вопрос все-таки интересно прояснить.
"Много чего" - это чего? Стоматологию? Болезни сердца - вплоть до операций на открытом сердце? Рак - включая химио-ренгтено-и иммунотерапию? (тьфу-тьфу-тьфу - где тут по дереву стучать?) Пересадку органов? (еще раз тьфу-тьфу-тьфу)

Ужос!

За скока денег? Ну хоть примерно?

Я не знаю ответа ни на один вопрос про узких специалистов. Бодик, может, подскажет. Я никогда ни у кого не была - ни у окулистов, ни у подиатристов, ни у гастроэнтерологов, ни у одного женского врача. А тем более не делала операций на сердце и химиотерапию. В институте спины меня смотрели профессора и светила, мне пришлось получать pre-approval от страховой компании, отсюда я знаю, что каждая 15-минутная консультация стоила 500 долларов. Сеанс ядерной томографии для двух позвонков стоил 3500. Спину мне не вылечили, ни один врач ничего не смог для меня сделать. Бодик по интернету сделал много больше, чем весь Канадский Институт Спины вместе взятый. Как мне объяснили позднее - они почему-то не смогли раскрутить меня на операцию, я сильно упиралась после того, как мне сказали, что можно во время операции повредить спинной мозг, а операция была и есть для меня единственный выход из положения.

Стоматология в "бесплатную" страховку не входит. Канадская стоматология считается одной из лучших в мире. Почистить здоровые зубы стоит 200 долларов. Вырвать молочный зубик - 250 долларов. Поставить пломбу - 300 долларов. Вылечить root-canal 1500 долларов. Поставить металло-керамическую коронку - 1500 долларов (а под ней нужно сначала вылечить root-canal за 1500). Вживить имплантант на месте потерянного зуба - 7000 долларов.

Сразу после иммиграции в Канаду мне, обладательнице средне-уральского рта, пришлось вырвать зубы мудрости, переделать 4 наглухо зацементированных русских root-canal-a и поставить 4 коронки на жевательные зубы, и два года относить брэкеты, чтобы выправить кривизну. Ну и потом отбелить все это дело. За два с половиной года мне пришлось потратить около 25 тысяч долларов на свой рот, примерно 75% из этой суммы покрыла "нефтяная" страховка (лучше не бывает). Коронки рассчитаны на 25 лет, у меня стоят 12 - как новенькие. Через 25 лет съестся керамика, придется снимать и напылять керамику на оставшуюся платину. Пломба рассчитана на 7 лет. У моего экса выпала через четыре, врач заменил ее бесплатно.

Все, кто решил на зубах сэкономить и ездил лечить их в Россию, к сорока годам остались без зубов и вынуждены вживлять имплантатны за 7000 долларов каждый.

Онтарио, из моего личного опыта.

Семейные доктора: Найти можно, труднее найти нормального белого человека. Запись, если не срочно, недели две.

Уок-ин клиники: там мне делали однажды прививку посередине дня, без записи, очереди не было, на все ушло минут 15. Другой случай, другая клиника, ждал минут 30.

Из-за лени, я хожу в университетскую клинику, там врачи сидят чтобы щупать девок, а не работать, записываться надо на 2-3 дня вперед (если не срочно). Но качество хуже, могут залечить. Их всех набирают по специальности в венерологии, обращаться с чем-то другим стремно.

Где-то лет 6 я хожу по глазным специалистам, они обычно имеют своих хронических пациентов которых осматривают в первую очередь. Если срочно, то в госпитале окажут первую помощь чтобы пациент продержался 3-4 часа до конца приема, после хроников. Если срочно-срочно, то из госпиталя привезут сразу специалисту на стол. Со временем я стал постоянным пациентом, обследуюсь от 3х недель до 4х месяцев, жду от 20 минут до 2 часов.

Хождение по специалистам было бесплатным, кроме некоторых обследований суперприборами, стандартная цена где-то $100 за такой прием (эхолография сетчатки). Другие, стандартные и регулярные, диагностические обследования бесплатные (тест визуального поля, инфракрасная фотография после которой ссышь/кончаешь нежным желтым неоном и анализ крови).

Государственная страховка полностью бесплатная, покрывает все кроме стоматологии, офтальмологии и лекарств. Но с офтальмологией фокус: платить нужно за осмотр для получения очков, мой специалист бесплатный.

Дополнительная страховка для семьи из 4х человек стоит порядка $1000 за год, если не оплачивает работодатель. Моя студенческая, такая же, стоит $50 за каждые 4 месяца. Покрывает очки до $200 долларов, стоматологию, лекарства. Первые $100 за лекарства платит пациент, все остальное покрывает компания. Т.е. если за весь год я купил лекарств на сумму $600 или $800, то я плачу $100, компания соответсвенно покрывает $500 и $700. Ортодонтия (выпрямление зубов) и удаление зубов мудрости стоят отдельно, порядка $2000 за операцию/скобки. Дополнительная страховка, ЕМНИП, покрывает 30% операции, но не покрывает скобки совсем.

Где-то так. Белорусскую систему здравоохранения вспоминаю с содроганием. Вот там мну накачали антибиотиками в возрасте 3х лет и стоматологи были нежными садистами. На детишек не пугающихся кабинета стоматолога смотреть даже как-то странно.

Цифры про израильскую медицинскую страховку я постараюсь завтра уточнить – ну а пока у меня бессонница – киндер разбудил раньше времени на полтора часа - расскажу про то, как оно работает.

1. Больничные кассы.
В Израиле есть четыре больничные кассы: «Клалит», «Леуми», «Маккаби» и «Меухедет». Старейшая из них «Клалит» - ее организовали еще до создания страны, еще в 1911 году. Вскоре она связалась с Гистадрутом – общеизраильским профсоюзом, тогда единственным в стране, и еще долгое время была только для членов Гистадрута – реально это означало, что она принимала всех, в том числе новых репатриантов, в том числе пенсионеров. Другие больничные кассы, которые создавались гораздо позже, осуществляли отбор более платежеспособных пациентов и менее больных. Впрочем, разница в оплате в начале 90-х, когда я приехада в Израиль была невелика. Но в 1995 году была проведена реформа системы здравоохранения, с тех пор все платят особый медицинский налог – его берут вместе с выплатами в систему Национального страхования, а уж Битуах Леуми потом переводит деньги соответствующей больничной кассе. Гражданин может выбрать любую больничную кассу, но переходить можно не чаще раза в полгода - с января или с июля. Налог прогрессивный - в зависимости от уровня доходов – примеры в цифрах сообщу позже. При этом государство же определяет минимальную корзину медицинских услуг, которую больничная касса обязана предоставить, и корзину лекарств, которые обязаны продавать с существенной скидкой - аптеки больничной кассы при предъявлении членской карточки.

2. «Корзина здоровья» включает;
- амбулаторное лечение и диагностику
- анализы и лабораторные обследования
- лекарственные препараты
- экстренную медицинскую помощь
- общая госпитализацию
- госпитализацию рожениц
- психиатрическая госпитализацию
- госпитализацию тяжелых хронических больных
- профилактику опасных заболеваний
- вакцинацию детей
- радиологическую диагностику
- радиотерапию
- диетологию
- медицинская реабилитацию.
Обязательная медицинская страховка распространяется не на все виды медицинского обслуживания. Например, часть стоимости лекарств больной оплачивает сам. При визитах к врачам-специалистам вносится символическая плата один раз в квартал. Пациенты также участвуют наряду с кассой в оплате некоторых анализов. Такие виды медицинской помощи, как косметические операции, операции за границей, некоторые лекарственные препараты, стоматологическая помощь, покупка очков и пр., не покрываются государственной страховкой
При поликлиниках всех больничных касс работают аптеки, в которых лекарства, выписанные врачом, можно купить со значительной скидкой. Кроме того, кассы для удобства пациентов заключают договоры с частными аптеками и фармацевтическими торговыми сетями о продаже лекарств по расценкам больничных касс.
В рамках дополнительных страховок кассы предлагают:
- операции и лечение за границей
- операции по пересадке органов за границей
- некоторые дополнительные виды анализов и лекарственных препаратов
- участие в оплате операций, проводимых частным образом
- обеспечение медицинского ухода за больными
- скидки при лечении зубов и покупке очков
- скидки на косметические операции
- нетрадиционные методы лечения
- посещение ведущих врачей через частные медицинские службы при больницах («ШАРАП»). Про ШАРАП напишу пару слов – это сокращение от «Ширут Рефуи Прати» = «частное медицинское обслуживание». Смысл в том, что в больницах операцию и другое обслуживание делает дежурный врач – это некоторая лотерея, на кого попадешь. ШАРАП предоставляет возможность за отдельную плату выбрать врача, который будет заниматься твоим лечением – конечно, это делают только ради хорошего специалиста в серьезных случаях.


3. Семейные врачи.
Живя в СССР, я думала, что семейный врач действительно лечит всю семью. Может, где-то оно так и есть – но не знаю, не пробовала, насколько это хорошо. В Израиле семейными врачами называют терапевтов и педиатров, и они совершенно не обязательно одни и те же для членов семьи. Для детей и взрослых – уж точно разные . Юваль, например, упорно продолжает ездить к семейному врачу еще по месту жительства родителей, он действительно лечит их семью. Стандартная поликлиника больничной кассы «Клалит», в которой мы все состоим, имеет 3-5 врачей терапевтов, столько же педиатров + кабинет медсестер, которые с 7 до 9 утра берут анализы, а потом выполняют назначения врачей. Семейного врача можно выбрать из имеющихся – правда, у хороших врачей больше пациентов – а значит, больше очереди (точнее, время ожидания записи). Но в экстренных случаях (высокая температура и далее по нарастающей) можно записаться к любому врачу, у которого есть окно, и совершенно не обязательно в «своей» поликлинике. Врачи принимают с 7:30 до 13-14 или с 16 до 19. Утром поликлиники открыты каждый день, вечером – четыре (кажется) раза в неделю. Очередь заказывается по телефону, обычно с утра можно записаться к любому врачу на сегодня, или, по крайней мере, найти свободного. Во время эпидемий гриппа и т.п., когда свободной очереди на сегодня не удалось заказать, можно подойти в кабинет медсестер – и если они сочтут нужным, найдут окно у какого-нибудь врача – но тут, конечно, придется подождать. Иногда – до пары часов – но обычно не больше получаса-часа.

В других больничных кассах, кроме «Маккаби» все примерно так же – но там гораздо меньше членов – а значит гораздо меньше поликлиник. Именно это в свое время и послужило моим мотивом для выбора больничной кассы: машины тогда не было, было важным, чтобы врачи были не слишком далеко.

Есть и другой вариант семейного врача – врач держит как бы частный кабинет, работает в долее удобные пациентам вечерние часы, при этом имеет договор с больничной кассой, и просто пересылает ей список принятых пациентов. У такого врача уже много лет наблюдается мой муж. Недостаток – дольше заказывать очередь, да и принимает он не каждый день, плюс невозможность совместить визит к врачу со сдачей анализов, ЭКГ или еще какой-нибудь процедурой. Вообще-то, в «Клалите» такая опция семейного врача нетипична – не знаю, про другие больничные кассы, кроме «Маккаби» - там это, напротив, вся система так устроена, включая врачей-специалистов.

Про врачей-специалистов расскажу в следующей серии.

Заинтересовало. Пародонтоз, конечно, был бичом советского эмигранта, и дёсны надо лечить по месту жительства.. Но из-за собственно неправильного лечения зубов (не дёсен) тоже к 40 без оных остаться можно?

Неправильное лечение зубов = плохие коронки и мосты. В которых застревают остатки пищи, что и приводит к парадонтозу.

Я не специалист в этой области, но истории моих друзей и экса одинаковы: в России плохо делают root-canalы. Каналы - кривые! А их сверлят прямыми металлическими сверлами, толсто и не до конца. А потом заливают цементом. В Канаде нерв и остатки тканей убирают тончайшими пластиковыми волосками с насечками, накручивая на них убитый нерв вручную. А потом пустоту заполняют гамом - вязким веществом, которое при желании легко удалить опять же пластиковым волоском. Если вдруг на дне канала осталась ткань, которая может вызвать инфекцию (ее показывает рентген), канал чистят по-новой, столько раз, сколько нужно для того, чтобы всю ткань убрать и инфекцию убить. И такие идеально вычищенные каналы потом не беспокоят человека под коронками по 60 лет (без коронки мертвый зуб быстро раскалывается и крошится). В России на дне намертво зацементированного канала обязательно остаются непрочищенные полмиллиметра, в которых гнездится инфекция. Через три-четыре года инфекция выходит за пределы канала, зуба, поражает мягкие ткани и кости. Начинаются флюсы, заболевания костей лица, все это заканчивается операциями и потерей зубов.

Мой экс одно время по два раза в год ездил в Россию и делал там зубы. Вместе с авиабилетами и накладными расходами все равно получалось дешевле, чем лечить зубы в Канаде. Через двенадцать лет он потерял все зубы, сделанные в России. А делал у самого хорошего врача.

Когда мой врач из Южной Африки высверливал мне цемент из моих русских корней, то говорил, что ничего тверже в жизни ему сверлить не доводилось. Он специально заказывал титановые и победитовые сверла и цементные участки проходил по доле миллиметра за сеанс, так как страшно боялся, что сверло слетит с твердого цемента и пройдет насквозь более мягкую стенку корня зуба. Победив мои корни, он все двенадцать лет он хвастает перед своими пациентами, что делает зубы "самим русским!" и уже набил руку на высверливании из корней самого твердого и прочного цемента в мире. До сих пор он так и не может понять как можно цементировать каналы материалом, который на порядок тверже стенок корней, который невозможно из корней удалить при необходимости, не повредив их. "Это же все равно, что прессом утрамбовывать гвозди в хрустальный фужер - только русские на такое способны".

Я встречал случай, когда человек экономил на импланте и поехал делать в Россию. "Лучший зубной профессор" вставил имплант в нижнюю челюсть. В нерв.