JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Понимание жертв развода (афер): 7 принципов для С.Б/С.Ж.
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=5851		 Page 4 of 4
Author:  ulairi [ Wed Dec 09, 2009 9:10 pm ]
Post subject:  Re: Понимание жертв развода (афер): 7 принципов для С.Б/С.Ж.
sds wrote:
ulairi wrote:
Вторая система принимает решения намного (на порядки) медленнее чем первая.

Разделение никак не полное – первая система оказывает влияние на вторую, причем мы об этом обычно не подозреваем. Вторая на первую влияния не оказывает – фигушки, ноль внимания, фунт презрения, но может распознать на себе как влияние первой так и сам факт что данное решение принято без рациональной/объективной поддержки фактов и скомпенсировать.

In military contexts, for example, this is taken into account by wrapping dangerous situations that require rapid response in special “human protocols”.

интересно это сопоставить с известным военным принципом, что немедленное, хотя и, возможно, не совсем правильное, действие, предпочтительнее абсолютно правильному действию с задержкой.
(должна даже быть чеканная формулировка этого принципа...)
Вопрос интересный. Если я правильно Вас понял, конечно.
(Мнение основанное на собственных наблюдениях, не подкрепленное какими либо конкретными исследованиями):
Принимая во внимание что в такой ситуации ставки переходят в сферу "выжить/погибнуть", принцип имеет смысл. В добавку, нас, как тех собак Павлова, натаскивали реагировать на определенные ситуации, подразумевая что те шаблоны которые в нас вбивались были продуманны и проверенны кем-то другим, в спокойной обстановке, подкрепленные практическими опытами, и, заодно, годящимися к применению уставшими и испуганными людьми.

Дам такой пример: грядет себе взвод, патрулирует. Вдруг по головному отделению открывается огонь - либо они попали в засаду либо просто нактнулись на противника. В зависимости от того что случилось (засада, и какой ее вид, или "просто" противник), вбиваются во всех шаблоны реакции. Когда над рядом провизжала пуля, думать становится труднее. В принципе, командование взвода знает чего необходимо добиться, но если отбросить шаблон, особенно в условиях боя, очень легко пропустить/упустить, да и просто неверно предположить один-два ключевых фактора, и мало не покажется. А за командиром 50 человек висит, хорошо еще если ветераны, сами знают что нужно сделать. А если новички?

Вы это имели в виду или какой-то другой принцип немедленного действия? (Вариант "Шухер! Идет командир, всем выглядеть до ушей занятыми!" не предлогайте - не честно. Военный пес с его крашеной будкой...)
Author:  sds [ Wed Dec 09, 2009 9:21 pm ]
Post subject:  Re: Понимание жертв развода (афер): 7 принципов для С.Б/С.Ж.
ulairi wrote:
sds wrote:
известным военным принципом, что немедленное, хотя и, возможно, не совсем правильное, действие, предпочтительнее абсолютно правильному действию с задержкой.
(должна даже быть чеканная формулировка этого принципа...)
Вопрос интересный. Если я правильно Вас понял, конечно.
...
Вы это имели в виду или какой-то другой принцип немедленного действия?

Я имел в виду не конкретный принцип ("просвистела пуля - заляг и отстреливайся") а более абсрактую "доктрину немедленного реагирвания".
Т.е. (как я уже написал выше): "немедленная, даже субоптимальная, реакция лучше, чем оптимальная, но с задержкой". или "лучше среагировать сразу - даже неправильно - чем правильно, но через час".
Поскольку за мгновенную реакцию отвечает именно system one, понимание её работы тактически важно.
Author:  Alona [ Wed Dec 09, 2009 11:37 pm ]
Post subject:  Re: Понимание жертв развода (афер): 7 принципов для С.Б/С.Ж.
sds wrote:
Я имел в виду не конкретный принцип ("просвистела пуля - заляг и отстреливайся") а более абсрактую "доктрину немедленного реагирвания".
Т.е. (как я уже написал выше): "немедленная, даже субоптимальная, реакция лучше, чем оптимальная, но с задержкой". или "лучше среагировать сразу - даже неправильно - чем правильно, но через час".
Поскольку за мгновенную реакцию отвечает именно system one, понимание её работы тактически важно.
Принцип совершенно верный - но за немедленную реакцию совершенно необязательно должна отвечать system one. Правильный подход к этому делу - учитывая высочайшую ненадежность интуитивных решений и их колоссальный разброс у разных людей - прогнозирование возможных ситуаций, тщательный анализ возможных решений с подключением system two = мозгов, выбор оптимального решения и последующая натренировка его до автоматизма. Чтобы в момент наступления ситуации, требующей экстренного решения, это решение выскакивало раньше других интуитивных и потенциально неправильных решений. Армейская служба, в сущности есть яркое воплощение этого принципа: "трудно в ученьи, легко в бою". Да и не только армейская - это применяется в самых разных отраслях человеческой деятельности, начиная хотя бы с вождения автомобиля.

Еще один аспект этого подхода - если уж заранее не удалось подстелить соломки, наступила неожиданная ситуация и было принято ошибочное решение - тщательно все проанализировать post factum, опять-таки выработать правильный рецептик - и записать себе в блокнотик на будущее. Лучше, конечно, учиться на чужих ошибках, но и на своих тоже не позорно. Это - принцип Правил техники безопасности: не зря говорят, что каждое правило, даже на первый взгляд тупое - написано чьей-то кровью.

А под фразой "немедленная, даже субоптимальная, реакция лучше, чем оптимальная, но с задержкой" - не только подпишусь под каждым словом, но и повторю ее лишний раз с удовольствием. "Отсутствие действия - тоже действие".
Author:  sds [ Thu Dec 10, 2009 8:09 am ]
Post subject:  Re: Понимание жертв развода (афер): 7 принципов для С.Б/С.Ж.
Alona wrote:
Да и не только армейская - это применяется в самых разных отраслях человеческой деятельности, начиная хотя бы с вождения автомобиля.

Как бы мне научить жену выключать дворники до зажигания? :-)

Alona wrote:
принцип Правил техники безопасности: ... каждое правило, даже на первый взгляд тупое - написано чьей-то кровью.

правила ТБ я знаю как свои 3 пальца.
Author:  Alona [ Thu Dec 10, 2009 8:26 am ]
Post subject:  Re: Понимание жертв развода (афер): 7 принципов для С.Б/С.Ж.
sds wrote:
Alona wrote:
Да и не только армейская - это применяется в самых разных отраслях человеческой деятельности, начиная хотя бы с вождения автомобиля.

Как бы мне научить жену выключать дворники до зажигания? :-)

Alona wrote:
принцип Правил техники безопасности: ... каждое правило, даже на первый взгляд тупое - написано чьей-то кровью.

правила ТБ я знаю как свои 3 пальца.
Собственно, если еще чуть глубже копнуть - system one - это тоже оптимальные решения, когда-то отобранные эволюцией и намертво прошитые нам в ПЗУ. Дело всего лишь только в том, что среда обитания давно изменилась и продолжает быстро меняться, так что требует уже совсем других решений. Эволюция за ними не поспевает.
Author:  sds [ Thu Dec 10, 2009 8:44 am ]
Post subject:  Re: Понимание жертв развода (афер): 7 принципов для С.Б/С.Ж.
Alona wrote:
Собственно, если еще чуть глубже копнуть - system one - это тоже оптимальные решения, когда-то отобранные эволюцией и намертво прошитые нам в ПЗУ. Дело всего лишь только в том, что среда обитания давно изменилась и продолжает быстро меняться, так что требует уже совсем других решений. Эволюция за ними не поспевает.

Ну да. Решение правильное, только для другой задачи.
Author:  Oleksiy [ Thu Dec 10, 2009 10:28 am ]
Post subject:  Re: Понимание жертв развода (афер): 7 принципов для С.Б/С.Ж.
Alona wrote:
Собственно, если еще чуть глубже копнуть - system one - это тоже оптимальные решения, когда-то отобранные эволюцией и намертво прошитые нам в ПЗУ. Дело всего лишь только в том, что среда обитания давно изменилась и продолжает быстро меняться, так что требует уже совсем других решений. Эволюция за ними не поспевает.
Касается не только людей. Мухи, бьющиеся в стекло, и мотыльки, кружащиеся вокруг лампы (они то считают что прямо летят!) - наглядный пример. :?
Page 4 of 4 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/