JOURFIXE :: View topic - Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)

Как человек, перенесший висту на домашнем компьютере, даю добрый совет: в пизду висту.

alpolo wrote:

как раз смотрел компутер для дома, так то что мне нравится все больше виста

Как человек, перенесший висту на домашнем компьютере, даю добрый совет: в пизду висту.

GPL выкручивает руки тем, кто хочет закрыть открытый проект

sds wrote:

GPL выкручивает руки тем, кто хочет закрыть открытый проект

Возьмём гипотетический пример компании Х, у которой есть собственная POSIX-совместимая OS Khrenux, со спеками и со всеми делами, но с кондачка не разберёшься. Компания, не желая писать с нуля, берёт LGPL-ную библиотеку и делает в ней чёртову гору изменений. При этом большинство изменений содержат вызов той или иной POSIX-несовместимой внутренней функции Khrenux. Лицензию надо соблюсти, так что изменённый код выкладывается. Разработчики исходной библиотеки сильно охудивляются от такой подляны и обращаются за историей изменений в компанию Х, где их успешно посылают подальше. Спрашивается - какую пользу получили исходные разработчики библиотеки от того, что им вернули изменённый код? По-моему, никакой. Грубо говоря, их поимели, воспользовавшись их трудом и не отдав обратно ничего полезного.

Ну-ну. Она потребляет примерно 1300 мегабайт оперативной памяти только на собственные нужды. Если покопаться и понастраивать - можно снизить потребление примерно до гигабайта...

Сегодня - да.
А завтра, когда разработчики библиотеки выпустят версию 2.0?
X придётся делать porting с нуля!

Это вы как смотрите? "Физическая память - всего" минус "Физическая память - доступно" сколько у вас получается?

sds wrote:

Сегодня - да.
А завтра, когда разработчики библиотеки выпустят версию 2.0?
X придётся делать porting с нуля!

Не так уж и редки случаи, когда компания продаёт первую версию своего продукта с использованием открытых компонентов, а вот для второй (или третьей), поднакопив опыта и денег, пишет (или лицензирует) закрытые компоненты с нуля. Примеры перед глазами, типичный случай - сначала среда разработки для embedded идёт с gcc, потом у компании появляются деньги и время, и среда выходит с компилятором поприличнее, менее универсальным, зато генерирующим более качественный код для одной-двух целевых платформ.

Видите ли, "не тормозит" означает, например, "первая загрузка Microsoft Word 2003 на свежеперезагруженном компьютере занимает порядка 0,1 с, заставку глаз не успевает увидеть". Или "от нажатия на ярлык Microsoft Internet Explorer до окончания загрузки сайта http://www.google.com проходит примерно 1 с".

Oleksiy wrote:

Physical Memory: Total 2045, Cached 1448, Free 15.

Вы это интерпретируете как 2Гб "на внутренние потребности"?

Нет, это потребности ОС плюс потребности работающих приложений. Величина остатка свободной памяти показывает, что куча страниц выброшены на диск (pagefile). Так что вот сейчас у вас фактический расход больше 2 Гб.

Oleksiy wrote:

пока не тормозит - не трогаем.

Author:	sds [ Tue Dec 16, 2008 11:22 am ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
mammonth wrote: Как человек, перенесший висту на домашнем компьютере, даю добрый совет: в пизду висту. Чем лечились?

Author:	alpolo [ Tue Dec 16, 2008 11:49 am ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
mammonth wrote: alpolo wrote: как раз смотрел компутер для дома, так то что мне нравится все больше виста Как человек, перенесший висту на домашнем компьютере, даю добрый совет: в пизду висту. то что нравится практически все на висте... думаю заказать однако, может именно с ХР, хотя нашел в ящике стола Вин ХР профешнл, SP2... ну и оффис профешнл тоже нашел... но морочаться с драйверами, а "найдет не найдет" не очень мне хочется - ленивый делаюсь, юзер клятый

Author:	Alex [ Tue Dec 16, 2008 12:08 pm ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
sds wrote: GPL выкручивает руки тем, кто хочет закрыть открытый проект Возьмём гипотетический пример компании Х, у которой есть собственная POSIX-совместимая OS Khrenux, со спеками и со всеми делами, но с кондачка не разберёшься. Компания, не желая писать с нуля, берёт LGPL-ную библиотеку и делает в ней чёртову гору изменений. При этом большинство изменений содержат вызов той или иной POSIX-несовместимой внутренней функции Khrenux. Лицензию надо соблюсти, так что изменённый код выкладывается. Разработчики исходной библиотеки сильно охудивляются от такой подляны и обращаются за историей изменений в компанию Х, где их успешно посылают подальше. Спрашивается - какую пользу получили исходные разработчики библиотеки от того, что им вернули изменённый код? По-моему, никакой. Грубо говоря, их поимели, воспользовавшись их трудом и не отдав обратно ничего полезного. В случае с Webkit всё ещё хорошо кончилось - обратились к Apple и те пошли навстречу, подняв сервер CVS.

Author:	sds [ Tue Dec 16, 2008 12:29 pm ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
Alex wrote: sds wrote: GPL выкручивает руки тем, кто хочет закрыть открытый проект Возьмём гипотетический пример компании Х, у которой есть собственная POSIX-совместимая OS Khrenux, со спеками и со всеми делами, но с кондачка не разберёшься. Компания, не желая писать с нуля, берёт LGPL-ную библиотеку и делает в ней чёртову гору изменений. При этом большинство изменений содержат вызов той или иной POSIX-несовместимой внутренней функции Khrenux. Лицензию надо соблюсти, так что изменённый код выкладывается. Разработчики исходной библиотеки сильно охудивляются от такой подляны и обращаются за историей изменений в компанию Х, где их успешно посылают подальше. Спрашивается - какую пользу получили исходные разработчики библиотеки от того, что им вернули изменённый код? По-моему, никакой. Грубо говоря, их поимели, воспользовавшись их трудом и не отдав обратно ничего полезного. Сегодня - да. А завтра, когда разработчики библиотеки выпустят версию 2.0? X придётся делать porting с нуля! Они же не идиоты - они, наоборот, будут уговаривать разработчиков библиотеки инкорпорировать поддержку OS Khrenux в их библиотеку, в этом заинтересованы обе стороны. Т.е., вести себя прилично - в интересах X.

Author:	Oleksiy [ Tue Dec 16, 2008 12:30 pm ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
mammonth wrote: Ну-ну. Она потребляет примерно 1300 мегабайт оперативной памяти только на собственные нужды. Если покопаться и понастраивать - можно снизить потребление примерно до гигабайта... Знаете, на ноутбуке с которого я это пишу (не на рабочей машине, конечно же!) стоит Виста, да и и Аэро никто не отключал. Ничего специально не настраивалось, еще и Norton Internet Security 2009 стоит (по мнению некоторых - отстой, но вот нравится...). Вот прямо сейчас занято 818 Мб. Я наверное что-то не так делаю...

JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/

Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней) https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=3816	Page 6 of 7

Author:	Alex [ Tue Dec 16, 2008 12:47 pm ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
sds wrote: Сегодня - да. А завтра, когда разработчики библиотеки выпустят версию 2.0? X придётся делать porting с нуля! Не так уж и редки случаи, когда компания продаёт первую версию своего продукта с использованием открытых компонентов, а вот для второй (или третьей), поднакопив опыта и денег, пишет (или лицензирует) закрытые компоненты с нуля. Примеры перед глазами, типичный случай - сначала среда разработки для embedded идёт с gcc, потом у компании появляются деньги и время, и среда выходит с компилятором поприличнее, менее универсальным, зато генерирующим более качественный код для одной-двух целевых платформ.

Author:	Oleksiy [ Tue Dec 16, 2008 12:55 pm ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
mammonth wrote: Это вы как смотрите? "Физическая память - всего" минус "Физическая память - доступно" сколько у вас получается? 818б или сейчас 821 - это то что Task Manager в окошке Memory кажет. А так - Physical Memory: Total 2045, Cached 1448, Free 15. Вы это интерпретируете как 2Гб "на внутренние потребности"? Там еще много чего, правда, болтается (вот сейчас глянул), но пока не тормозит - не трогаем. К слову, интересное наблюдение: Нортон 2009 стал как-то поприятнее, по сравнению с предыдущим.

Author:	sds [ Tue Dec 16, 2008 1:08 pm ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
Alex wrote: sds wrote: Сегодня - да. А завтра, когда разработчики библиотеки выпустят версию 2.0? X придётся делать porting с нуля! Не так уж и редки случаи, когда компания продаёт первую версию своего продукта с использованием открытых компонентов, а вот для второй (или третьей), поднакопив опыта и денег, пишет (или лицензирует) закрытые компоненты с нуля. Примеры перед глазами, типичный случай - сначала среда разработки для embedded идёт с gcc, потом у компании появляются деньги и время, и среда выходит с компилятором поприличнее, менее универсальным, зато генерирующим более качественный код для одной-двух целевых платформ. ну и наздоровьичко - это ничему не противоречит. лучше б, конечно, патчили gcc, но мы же не фанатики.

Author:	Oleksiy [ Tue Dec 16, 2008 1:29 pm ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
mammonth wrote: Видите ли, "не тормозит" означает, например, "первая загрузка Microsoft Word 2003 на свежеперезагруженном компьютере занимает порядка 0,1 с, заставку глаз не успевает увидеть". Или "от нажатия на ярлык Microsoft Internet Explorer до окончания загрузки сайта http://www.google.com проходит примерно 1 с". Сомневаюсь что 0.1 секунды на старт Ворда являются на компе для почты и чтения необходимостью. Проверить лично у меня бы даже и не получилось: дома принципиально лишь OpenOffice... Скорость волнует на рабочей машине, да и то вовсе не время старта приложений. Там своей вальяжностью в расходовании памяти раздражает и ХРюша. А больше не на чем - политика, блин, такая (нужные лицензии лишь под винду).

Author:	sds [ Tue Dec 16, 2008 1:42 pm ]
Post subject:	Re: Размышления вслух об Open Source (Linux и иже с ней)
mammonth wrote: Oleksiy wrote: Physical Memory: Total 2045, Cached 1448, Free 15. Вы это интерпретируете как 2Гб "на внутренние потребности"? Нет, это потребности ОС плюс потребности работающих приложений. Величина остатка свободной памяти показывает, что куча страниц выброшены на диск (pagefile). Так что вот сейчас у вас фактический расход больше 2 Гб. Я, может, Вас плохо понял? У хорошей ОС RAM не простаивает: если приложения её не требуют, она используется для буфферизации диска. "Free" всегда будет близко к 0 (кроме начала работы и экстрима типа сперва читаем огромный файл, он кешируется, потом мы его удаляем, кэш освобождается). Я так понимаю, что из 2045 физических баранов реально заняты приложениями 582 (2045-1448-15). Если приложению нужно, кэш немедленно сбросит и доступно будет 1463 барана (без обращения к свопу). mammonth wrote: Oleksiy wrote: пока не тормозит - не трогаем. Видите ли, "не тормозит" означает, например, "первая загрузка Microsoft Word 2003 на свежеперезагруженном компьютере занимает порядка 0,1 с, заставку глаз не успевает увидеть". Или "от нажатия на ярлык Microsoft Internet Explorer до окончания загрузки сайта http://www.google.com проходит примерно 1 с". губа не дура.

Page 6 of 7	All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/