JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 1:39 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 101 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next
Author Message
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Mon Sep 26, 2011 3:59 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Domnitch wrote:
Alona wrote:
У Флешмана и Понса вообще непонятно, что было наблюдено - до сих пор нет внятного объяснения и теории. И результаты повторений - то положительные, то отрицательные. Но есть одно принципиальное отличие в этих двух видов опытов. Холодный термояд - нет (неизвестно) никаких теоретических причин, почему бы ему не быть, и вся война идет за то, чтобы эту энергию добыть в практических целях. В опытах Флешмана-Понса какая-то энергия была - но непонятно, была ли она химическая или ядерная, так что необъясненность эта скорее носит технический характер.
Я не знаю заведомо положительных результатов в этом деле. Есть отрицательные и есть крайне сомнительные на грани мошенничества. Установка же, соответствующая первоначальному описанию авторов, при повторении результатов не дала и авторы лишились шансов на Нобелевскую премию. Хотя фундаментальных запретов действительно нет.
Я в этих делах не спец, поэтому могу только посвистеть с чужого голоса. Но то, что мне попадалось на глаза, оставляет очень неоднозначное впечатление. Например, типа такого.
Quote:
http://www.nanonewsnet.ru/articles/2011/kholodnyi-termoyad-razberemsya-v-istorii-voprosa

...
Однако автор этого текста имел грустное удовольствие видеть среди тех, кто занимается холодным термоядом, не только единичные случаи авантюристов и изобретателей вечного двигателя. Среди сторонников холодного термояда множество вполне нормальных и вменяемых исследователей, которых заинтересовал сам эффект. Дело в том, что эксперимент Флейшмана-Понса пытались повторить не только в элитных западных институтах, а во множестве других мест, в частности и у нас, в России, и самое интересное в том, что иногда это получалось, а иногда – нет.

Невоспроизводимость экспериментального результата в науке подобна приговору. Не получалось повторить опыт и у самих исследователей – то есть эффект, то нет. Сначала никто не понимал почему, да и сейчас только подозревают причину. Человек, который в таких условиях продолжает настаивать на своей правоте, становится подозреваемым то ли в подтасовках, то ли в некомпетентности.
...
Здесь мы подходим к очень тонкому моменту – люди, вовлеченные в исследования холодного термояда, утверждают, что против этих исследований ведется активная и организованная война. Сводится она, главным образом, к публичным выступлениям, часто со стороны очень авторитетных или очень высокопоставленных ученых, где явно или неявно между холодным термоядом и «патологической» наукой ставится знак равенства, создавая тем самым у общества совершенно определенное, негативное отношение ко всему этому научному направлению. Все началось, утверждают они, с эксперимента Флейшмана и Понса, который сначала признали ошибочным, а потом переквалифицировали в мошеннический. В результате государственные органы очень редко соглашаются финансировать такие эксперименты – деньги на них приходят от частных лиц, крупных фирм и т.д. Похоже, единственное исключение из этого правила – Пентагон. Противники холодного термояда утверждают, что никакого сопротивления нет и в помине, а есть люди, упорствующие в своих заблуждениях, а то и в подтасовках, но за два десятилетия так и не сумевшие доказать свою правоту в виде стабильно повторяющегося и воспроизводимого физического эффекта.

Маккубре подтверждает наличие яростного противодействия попыткам развивать эксперименты по холодному термояду, но не понимает его причин.

«Даже если бы мы заявляли о намерении конкурировать с "большой нефтью» (или «большим углем»), – говорит он, – это не имело бы смысла; даже если бы мы были неправы, все равно это не причина направлять на нас «большие пушки».

Маккубре не сомневается, что противодействие холодному термояду носит организованный характер, что оно действует на высоких уровнях, причем пока действует очень успешно.

Так это или не так, неизвестно. За два десятилетия об удачном и воспроизводимом получении холодного термояда ученые заявляли уже не один раз. В 2008-м году Рузи Талейархан за такое заявление лишился профессорского звания. Возможно, он и впрямь был мошенником, но тогда не совсем понятна судьба других заявлений. Например, в феврале 2009 года физики из Центра боевых, космических и морских систем ВС США (Space and Naval Warfare Systems Center, SPAWAR) получили подтверждение «протекания термоядерного синтеза при ультранизких энергиях», громко заявили об этом… и с тех пор молчат, как будто бы ничего не было. Почти одновременно с заявлениями Талейархана группа японских физиков из Университета Осаки выступила с публичным заявлением (и публичной же демонстрацией опыта) о том, что им, наконец, удалось справиться с невоспроизводимостью холодного термояда, с тех пор о них ничего не слышно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Mon Sep 26, 2011 4:38 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
Некий итальянец Росси уже построил в Греции завод по производству домашних термоядерных реакторов. Заправляешь порошком никеля раз в год, на выходе железо и несколько киловатт. Ведёт свой сайт, где рассказывает, как это выглядит. Но как и почему это работает, сам не знает. В ноябре реакторы должны появиться в продаже. Ждём Золотого энергетического века.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Mon Sep 26, 2011 4:47 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
А через пару недель садится встроенная батарейка и счастливые владельцы реактор несут сдавать в зад. Где его не принимают, объясняя поломку неправильной эксплуатацией, но соглашаются "отремонтировать" за небольшие деньги. Меняют батарейку и цикл повторяется.
С полгодика можно будет торговать. Пока лохи не кончатся.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Mon Sep 26, 2011 4:51 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Alona wrote:
Так это или не так, неизвестно. За два десятилетия об удачном и воспроизводимом получении холодного термояда ученые заявляли уже не один раз. В 2008-м году Рузи Талейархан за такое заявление лишился профессорского звания. Возможно, он и впрямь был мошенником, но тогда не совсем понятна судьба других заявлений. Например, в феврале 2009 года физики из Центра боевых, космических и морских систем ВС США (Space and Naval Warfare Systems Center, SPAWAR) получили подтверждение «протекания термоядерного синтеза при ультранизких энергиях», громко заявили об этом… и с тех пор молчат, как будто бы ничего не было. Почти одновременно с заявлениями Талейархана группа японских физиков из Университета Осаки выступила с публичным заявлением (и публичной же демонстрацией опыта) о том, что им, наконец, удалось справиться с невоспроизводимостью холодного термояда, с тех пор о них ничего не слышно.
Боюсь, ученые просто очень стремятся застолбить приоритет Великого Открытия (оно и впрямь было бы таковым!) и потому кричат "ура, получилось!" при первом намеке на положительный результат. А потом сами же вынуждены давать задний ход.
:(

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Mon Sep 26, 2011 5:00 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Domnitch wrote:
Боюсь, ученые просто очень стремятся застолбить приоритет Великого Открытия (оно и впрямь было бы таковым!) и потому кричат "ура, получилось!" при первом намеке на положительный результат. А потом сами же вынуждены давать задний ход.
:(
А главное - отчитаться за выделенные деньги. Нет результата - нет финансирования.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Mon Sep 26, 2011 5:12 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
stone wrote:
Некий итальянец Росси уже построил в Греции завод по производству домашних термоядерных реакторов. Заправляешь порошком никеля раз в год, на выходе железо и несколько киловатт. Ведёт свой сайт, где рассказывает, как это выглядит. Но как и почему это работает, сам не знает. В ноябре реакторы должны появиться в продаже. Ждём Золотого энергетического века.

Слышал, слышал...
Правда, в несколько другом варианте - якобы в установке Росси никелевый порошок захватывает водород, в результате никель превращается в радиоактивную медь, затем эта медь позитронным распадом превращается назад в никель. По крайней мере, так изложено в патенте:
http://www.wipo.int/patentscope/search/en/WO2009125444

Однако свою установку Росси никому не дает ни увидеть в разобранном виде, ни обследовать с детекторами излучений.
Вот его сайт, стилизованный под научный журнал - http://www.journal-of-nuclear-physics.com

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Mon Dec 19, 2011 12:46 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Очередные сенсационные новости с коллайдера.

Quote:
http://www.inopressa.ru/article/13Dec2011/dailymail/boson.html

По некоторым сведениям, сотрудникам CERN, работающим с Большим адронным коллайдером (БАК), удалось обнаружить бозон Хиггса, пишет The Daily Mail. Хотя о "полноценном научном открытии" говорить пока рано, в ближайшее время ученые расскажут о своих наблюдениях. Окончательным успехом поиски могут увенчаться в первые несколько месяцев следующего года.

Как поясняет корреспондент Фиона Макрей, бозон Хиггса сообщает массу частицам, составляющим атомы, из которых, в свою очередь, "состоит все, что есть во Вселенной, - от планет до людей". Существование бозона Хиггса было предсказано в 1964 году физиком Питером Хиггсом из Эдинбургского Университета.

БАК на околосветовых скоростях сталкивает между собой пучки протонов, благодаря чему воссоздаются условия, существовавшие через доли секунды после Большого взрыва. Согласно рабочей теории, за каждый триллион столкновений возникает несколько бозонов Хиггса. Эти частицы очень неустойчивы и быстро разрушаются. Предполагается, что следы их распада как раз и являются поддающимся наблюдению свидетельством существования бозона Хиггса, пишет корреспондент.

В понедельник данные, свидетельствующие о существовании бозона Хиггса, были независимо друг от друга получены двумя командами ученых. Тем не менее, они не станут объявлять об окончательной победе до тех пор, пока не убедятся, что такие результаты не могли быть случайностью. Если итоги эксперимента будут подтверждены, начнется изучение свойств бозона Хиггса и проверка их на соответствие существующим теориям.
Так, глядишь, они всю современную физику раздербанят. :oldman:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Mon Dec 19, 2011 1:57 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Прошлый раз покурили - сверхсветовую скорость открыли.
В этот раз - бозон Хиггса.
Хороший у них план.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Tue Dec 20, 2011 12:35 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
Alona wrote:
Так, глядишь, они всю современную физику раздербанят. :oldman:
Гложет тех физиков жажда сенсаций, ох как гложет. А ведь на самом деле они не обнаружили бозон, а всего лишь пока исключили диапазоны значений массы/энергии, в которых его НЕТ (т.е. искать надо среди оставшихся пиков).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Конец света откладывается....
PostPosted: Thu Feb 23, 2012 2:28 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Alona wrote:
Косноязычие. На самом деле, нужно было писать нейтрино прилетали на 60 наносекунд быстрее, чем должны были бы, двигаясь со скоростью света.

Что касается гамбургера - все возможно. Судя по всему, сами экспериментаторы это понимают, почему и перемеряли 15 тысяч раз, прежде чем публиковать сенсационный результат. Три года меряли.

Ну, в результате либо этот гамбургер найдут - либо таки придется придумывать новую теорию. Пока что никто не знает, что делать с этим результатом, если оно правда.

Сверхсветовые нейтрино объяснили плохим соединением кабеля


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 101 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 73 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group