JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 4:28 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 358 posts ]  Go to page Previous  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36  Next
Author Message
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Wed May 11, 2011 11:36 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
mammonth wrote:
Машзал порушить тоже весьма сложно. И даже если суметь и разрушить отвод энергии от реактора (трубы там всякие), реактор выполнит аварийную остановку и перейдет в режим расхолаживания. Все в пределах МПА (Максимальной Проектной Аварии).
А для расхолаживания нужна действующая система охлаждения.
mammonth wrote:
ОРУ вообще непонятно, зачем ломать.
Для нанесения максимального ущерба и затруднения подвода к реактору энергии. Трансформаторы дорогие и штучные, а ломаются легко. Выключатели подешевле, но тоже затруднит восстановление.
mammonth wrote:
Системы охлаждения и аварийного питания защищены примерно так же, как и реактор. Даже их отключение - крайне сложная и длительная процедура. Если там нет проектных ошибок (тут все может быть) - поломать эти системы авиаударом нереально.
Да ну. По нормам в помещениях ДГУ должны быть легкоразрушаемые конструкции, оконные проемы площадью не менее чем, чтобы энергия взрыва ушла в нужную сторону, а не разрушила перекрытия. Нет там защиты от высокоточного оружия.
А если еще провести изоляцию объекта, т.е. порушить подъездные пути, то могут и не успеть развернуть аварийную систему охлаждения.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu May 12, 2011 1:22 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
mammonth wrote:
Спор беспредметный.

Нет такой житрой жопы, на которую бы не нашелся сами-знаете-что с винтом. Так что поломать эту игрушку, конечно, можно придумать, как.

Вопрос в том, хотят ли ее ломать те, кто имеют такую возможность? - хотя многим совершенно очевидно, что если ее не поломать, то потом выйдет боком.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu May 12, 2011 1:30 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Да понятно, что это очередное заседание клуба пикейных жилетов и никто не даст загруженный реактор ломать. Саудиты в первую очередь.
Но, интересный гешефт, однако, был бы. Строим реактор, получаем бабло. Потом злые евреи его ломают, а мы опять строим-восстанавливаем.
Для достижения лучшего эффекта цикл можно повторить.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu May 12, 2011 2:24 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
После срабатывания САОР, реактор, насколько знаю, надо останавливать и разбирать с выгрузкой топлива?
Т.е. полгода минимум он работать не будет.
А через полгода, если бомбилку за это время не оторвут, то и повторить можно.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu May 12, 2011 2:28 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
mammonth wrote:
Это АЭС. На АЭС несколько по-другому делаются некоторые вещи.
Верю.
mammonth wrote:
Повторю: Советский Союз (sic!) в глубоком застое (sic!) штатно рассчитывал на прямое попадание самолета в корпус энергоблока, что не должно было привести не то, чтобы к аварии, а просто к перебою в выработке электроэнергии.
Речь не про корпус идет, а про рядом стоящую инфраструктуру. Менее защищенную.
Поэтому и рекламируют защиту корпуса реактора от падения самолета, а не территорию АЭС, ибо там все будет значительно печальнее.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu May 12, 2011 3:20 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
А радиационная авария и не нужна, зачем имидж портить?
Заглушили на полгода, и начали готовиться к следующей атаке.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu May 12, 2011 9:05 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
mammonth wrote:
Alona wrote:
Спор беспредметный.
Отнюдь. Я как бы пытаюсь пояснить, что ждать авиаудара Израиля глупо в том числе по этой, самой прозаической, причине.
Ну обязательно именно авиаудар. Израилиський сюрприз может принять разнообразные формы. Его (сюрприз) собственно и не был бы для меня удивительным.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu May 12, 2011 3:34 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed May 21, 2008 10:52 pm
Posts: 1344
Location: North-East US.
mammonth wrote:
ulairi wrote:
Израилиський сюрприз может принять разнообразные формы
Атомный реактор - забавная штука. Его состояние в текущий момент времени есть непрерывная функция его состояний во все предыдущие моменты времени, начиная с момента его физического пуска. Практическое значение имеют состояния примерно на четверо суток назад. Соответственно, реактор - штука очень и очень инертная. На примере Чернобыля - персонал шел к катастрофе почти сутки из изначально очень плохого (выработка топлива) состояния, последовательно предпринимая сугубо негативные воздействия как на установку в целом, так и конкретно на идущие в ней процессы. Финальная стадия заняла более получаса, после чего аварийные процессы шли еще более десяти минут. Как я уже писал ранее, чтобы сделать с реактором что-то плохое, нужно иметь контроль над ним в течение многих часов, а за это время любую диверсионную группу можно порезать на фантики, а потом полностью исправить ситуацию.[...]

Для реакторов типа ВВЭР, принцип саботажа чуть другой чем для РБМК - при недостаточном потреблении в сети энергии, включить насосы на полную мощность. Это разгонит реактор до максимума, потом взрываются заряды и наносы выводятся из строя. При работе на проэктной мощности за последние 100 часов, модели показывают что реактор остановится но у него будет около 7% остаточной мощности в активной зоне.

Без доставки воды, этого достаточно чтобы повредить ТВЭЛы (а активность самой зоны не дает ее ремонтировать на прямую), но особенно это дело никуда не убежит и не взорвется (отсутствие воды не даст формироваться водороду из циркония в ТВЕЛах)

Все это, конечно, теория, да еще (с моей стороны) не особенно обдуманная - не в деталях дело, а в том что не удивила бы Израильская диверсионная реакция на выход реактора в рабочий режим. Как Вы правильно указали, самое время что-либо взрывать не боясь за последствия прошло, но это не значит что дело полностью пропащее.

_________________
11B. Sand Hill | كاف


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Thu May 12, 2011 11:39 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
Газпром-то - орлы, красавцы. Суметь задрать цену так, что в Латвию дешевле завозить сжиженный газ из США:
http://lenta.ru/news/2011/05/12/ltgas/
Насколько эти следует из статьи, снижать цену (как это было сделано для их соседей) Газпром отказался, поскольку ему не пообещали увеличить потребление. Парад абсурда уже получается с их политическими заморочками, если транспортировать из Америки дешевле.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Энергетическая ветка
PostPosted: Mon Sep 12, 2011 9:49 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Ну что, здравствуй новый дивный мир?
Иранцы отметили десятилетие теракта запуском Бушерской АЭС.
Французы послали им пламенный привет, свою АЭС взорвали.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 358 posts ]  Go to page Previous  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 36  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 70 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group