JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 2:09 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 10:04 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
http://www.polit.ru/analytics/2008/09/25/crisis.html

интересный доклад американского экономиста советского происхождения Леонида Вальдмана о происхождениии кризиса американского финансового рынка.

Очень рекомендую почитать это, а также пойти по ссылочкам внизу страницы и прочитать запись его предудущих лекций.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Last edited by Дед Григорий on Thu Sep 25, 2008 11:36 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 11:34 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Вальдман хорошо говорит, доступно. Мне нравятся его лекции.
Что касается самой лекции - полное ощущение дежавю.
Буквально недавно все это было в этой стране. Немного в другой форме, но похоже. И перевод экономики в виртуальную сферу, когда никто не производит, но все торгуют, никто не делает длинных инвестиций в производство, а крутят короткие деньги. Все наживаются на финансовых махинациях, с повышением привлеченных средств и рисков. Из государства практически в открытую выводятся все финансы, но при этом стараются делать хорошую мину и поддерживать "финансовую стабильность", привлекая все большие средства в долг под все больший процент. По схеме классической пирамиды. В итоге пирамида рушится, этап хапинга переходит в этап свалинга.
Можно еще вспомнить конец 80-х в СССР, когда организовали насосы по перекачки безнала в нал и угробили все.
В США все очень похоже, только масштабы другие. Кому надо выжали из бюджета все что можно, довели финансы до ручки, и под это дело еще бабло требуют. Понравилось насчет инвестиционных банков, которые понабрали кредитов и разбежались. ГЫ!
Я не знаю, откуда они 700 лимардов возьмут, надеюсь не из нашего Стабфонда, но на инфляции это скажется. Да и не поможет, скорее всего, бабло прямым ходом перекачают в оффшоры, или куда его в США прячут, и все повторится с большей суммой. Пока источники финансирования не кончатся.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 11:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Южанин wrote:
Я не знаю, откуда они 700 лимардов возьмут, надеюсь не из нашего Стабфонда, но на инфляции это скажется.

Уже надо больше. Я сегодня слушал очередную речь Обамы по дороге на работу. Он обещает что потратит 200 миллиардов на борьбу с неграмотностью в мире. Так же обещал искоренить малярию. Я пупею дорогие товарищи. Если я в долгах как в шелках, дом скоро придут отбирать за неуплату долгов, машину уже отобрали, работы нет, семья сидит голодная... и я своей семье предлагаю еще бабок отдолжить чтобы пойти накупить букварей для бомжей под мостом. У меня полный КД.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 12:04 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
marine wrote:
Южанин wrote:
Я не знаю, откуда они 700 лимардов возьмут, надеюсь не из нашего Стабфонда, но на инфляции это скажется.

Уже надо больше. Я сегодня слушал очередную речь Обамы по дороге на работу. Он обещает что потратит 200 миллиардов на борьбу с неграмотностью в мире. Так же обещал искоренить малярию. Я пупею дорогие товарищи. Если я в долгах как в шелках, дом скоро придут отбирать за неуплату долгов, машину уже отобрали, работы нет, семья сидит голодная... и я своей семье предлагаю еще бабок отдолжить чтобы пойти накупить букварей для бомжей под мостом. У меня полный КД.

700 лимардов - это не цифра ПОТРАЧЕННЫХ денег!
А денег, вложенных в дело!
Они вернутся в казну, возможно, и с большой прибылью!
Но не сразу, а лет через несколько...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 12:29 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Дед Григорий wrote:
marine wrote:
Южанин wrote:
Я не знаю, откуда они 700 лимардов возьмут, надеюсь не из нашего Стабфонда, но на инфляции это скажется.

Уже надо больше. Я сегодня слушал очередную речь Обамы по дороге на работу. Он обещает что потратит 200 миллиардов на борьбу с неграмотностью в мире. Так же обещал искоренить малярию. Я пупею дорогие товарищи. Если я в долгах как в шелках, дом скоро придут отбирать за неуплату долгов, машину уже отобрали, работы нет, семья сидит голодная... и я своей семье предлагаю еще бабок отдолжить чтобы пойти накупить букварей для бомжей под мостом. У меня полный КД.

700 лимардов - это не цифра ПОТРАЧЕННЫХ денег!
А денег, вложенных в дело!
Они вернутся в казну, возможно, и с большой прибылью!
Но не сразу, а лет через несколько...

Ага, щас. Это деньги вкладываемые в корпорацию у которой очнь большие проблемы. Вдобавок правительство получает некий контроль над ней (как хорошо правительство занимается бизнесом мы все знаем). То есть еще большой вопрос помогут ли эти деньги или это очередной плохой инвестмент. А если корпорация не развалится, то кто его знает сколько лет уйдет на то что бы ее акции набрали нормальные цены. И может быть за это время можно было бы заработать больше если просто положить их куда-то под 1-2% (что по сути является потерей денег).

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 12:38 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
marine wrote:
Ага, щас. Это деньги вкладываемые в корпорацию у которой очнь большие проблемы. Вдобавок правительство получает некий контроль над ней (как хорошо правительство занимается бизнесом мы все знаем). То есть еще большой вопрос помогут ли эти деньги или это очередной плохой инвестмент. А если корпорация не развалится, то кто его знает сколько лет уйдет на то что бы ее акции набрали нормальные цены. И может быть за это время можно было бы заработать больше если просто положить их куда-то под 1-2% (что по сути является потерей денег).



насколько я понял, дело обстоит не совсем так:

1. Гос-во не вкладывает деньги в эти корпорации! Оно выкупает "плохие" долги у них и кладет их в новую "госкорпорацию". Когда пыль осядет и выяснится, какие из этих долгов действительно плохие, а какие - нет, эта госкорпорация сможет продать их (с прибылью!) обратно частным банкам.
Учти, эти долги были выданы под реальные дома! Их цена намного больше тех считанных центов за доллар, за которые гос-во их купит у прогорающих банков.
2. Эта операция уже была проделана однажды - лет 20 назад - погугли на "Savings And Loans", правда, не в таком большом масштабе.
3. гос-во войдет в совет директоров тех фирм, которым оно таким образом "помогает".
но это не означает их национализации...

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 12:58 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
Дед Григорий wrote:
насколько я понял, дело обстоит не совсем так:

1. Гос-во не вкладывает деньги в эти корпорации! Оно выкупает "плохие" долги у них и кладет их в новую "госкорпорацию". Когда пыль осядет и выяснится, какие из этих долгов действительно плохие, а какие - нет, эта госкорпорация сможет продать их (с прибылью!) обратно частным банкам.
Учти, эти долги были выданы под реальные дома! Их цена намного больше тех считанных центов за доллар, за которые гос-во их купит у прогорающих банков.
2. Эта операция уже была проделана однажды - лет 20 назад - погугли на "Savings And Loans", правда, не в таком большом масштабе.
3. гос-во войдет в совет директоров тех фирм, которым оно таким образом "помогает".
но это не означает их национализации...

Очень хотелось бы чтобы все так и обернулось, но если помните, то предпосылки ипотечного коллапса были созданы когда Клинтон ввел своего человека в совет директоров Фанни Мэй и которы начал расслаблять правила займов что бы побольше бедных имели дома. Я понимаю что и среди обычных частных директоров встречается достаточно уродов. Но среди гос-чиновников, ИМХО, их большинство.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 1:03 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
В догонку, я честно говоря не знаю хорошее это или плохое решение вкладывать сейчас такие деньги в бедствующие компании. Меня больше возмутило что Барак во время такого финансового кризиса обещает потратить еще кучу бабок зарубежом, просто чтобы либералы думали об альтруистических себе приятные мысли.

_________________
...that guy could kick my butt, tell a heart-rending story that would make her cry, and ask to be called "Captain" all at once ... I don't like him...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 1:06 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
marine wrote:
В догонку, я честно говоря не знаю хорошее это или плохое решение вкладывать сейчас такие деньги в бедствующие компании. Меня больше возмутило что Барак во время такого финансового кризиса обещает потратить еще кучу бабок зарубежом, просто чтобы либералы думали об альтруистических себе приятные мысли.

так я ж не предлагаю голосовать за Обаму!

совсем наоборот!

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Экономисту на заметку
PostPosted: Thu Sep 25, 2008 1:10 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Дед Григорий wrote:
1. Гос-во не вкладывает деньги в эти корпорации! Оно выкупает "плохие" долги у них и кладет их в новую "госкорпорацию". Когда пыль осядет и выяснится, какие из этих долгов действительно плохие, а какие - нет, эта госкорпорация сможет продать их (с прибылью!) обратно частным банкам.
Учти, эти долги были выданы под реальные дома! Их цена намного больше тех считанных центов за доллар, за которые гос-во их купит у прогорающих банков.
2. Эта операция уже была проделана однажды - лет 20 назад - погугли на "Savings And Loans", правда, не в таком большом масштабе.
3. гос-во войдет в совет директоров тех фирм, которым оно таким образом "помогает".
но это не означает их национализации...
Гы! Попил в чистом виде. Смотрите, таким путем и до залоговых аукционов не далеко.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 36 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group