JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 4:54 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 11:47 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Совершенно согласен. Объявлять тревогу, если не уверен, нельзя. Но и успокаивать тоже нельзя.
Поэтому и говорят обтекаемыми фразами.
А эти не смогли сформулировать грамотно, за что поплатились.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 12:19 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
Совершенно согласен. Объявлять тревогу, если не уверен, нельзя. Но и успокаивать тоже нельзя.
Поэтому и говорят обтекаемыми фразами.
А эти не смогли сформулировать грамотно, за что поплатились.
Да все они правильно сформулировали.

Нороту после катаклизьма горело найти козла отпущения, эти незадолго до что-то там говорили, но не сказали, что "завтра йоппнет, тикайте все, кто может" плюс просочилось, что мужуки после прессконференции пошли пропустить по стаканчику в хорошем настроении - и аля-улю.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Wed Oct 24, 2012 3:38 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11291
Location: Israel, Netanya
Обсуждение истории с итальянским комитетом. Если товарищ не врёт, чудеса там творились весьма чудесатые.

http://kandidych.livejournal.com/1532135.html#comments

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 12:40 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Несколько дней назад произошло глубинное землетрясение в Охотском море, толчки от него прокатились по всей России, включая Москву и Питер. Дошло до эвакуации некоторых зданий, ощутимо заколебавшихся (гусары, молчать!)

http://lenta.ru/articles/2013/05/24/quake/

Был бы весьма признателен, если бы Алена взяла на себя труд прокомментировать столь редкое явление (в Питере люстры раскачивались крайний раз в 1977 году)

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 2:35 am 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7076
А ещё в Питере есть белые ночи (наябедничал гнусаво)

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 2:38 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
jourfixe wrote:
А ещё в Питере есть белые ночи (наябедничал гнусаво)

Хм...а пачему не спим? Хорошо, если утром не на работу...:)))

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 2:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
jourfixe wrote:
А ещё в Питере есть белые ночи (наябедничал гнусаво)
... и черные дни :(
Крайне тоскливо расплачиваться зимней темнотой за летнюю красоту.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 8:44 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Domnitch wrote:
Несколько дней назад произошло глубинное землетрясение в Охотском море, толчки от него прокатились по всей России, включая Москву и Питер. Дошло до эвакуации некоторых зданий, ощутимо заколебавшихся (гусары, молчать!)

http://lenta.ru/articles/2013/05/24/quake/

Был бы весьма признателен, если бы Алена взяла на себя труд прокомментировать столь редкое явление (в Питере люстры раскачивались крайний раз в 1977 году)
На самом деле, в статье все рассказано достаточно грамотно. Могу заострить основные тезисы.

1. Землетрясения происходят на глубинах до 700 км, но основная часть - в пределах земной коры (33 км). Глубокие (более 70-200 км) случаются намного реже, и только в очень ограниченных районах - там, где происходит активный процесс субдукции=погружения относительно тонкой и плотной океанической тектонической плиты под значительно более толстую и легкую континентальную плиту. Наиболее активно эти процессы идут на окраинах Тихого океана, и активнее всего - в окрестностях Японии.

Легко нагугливается карта эпицентов из этого района. Image

2. Информации о поверхностных землетрясениях накоплено гораздо больше, чем о глубоких. И не только потому, что их гораздо больше наблюдено. Проблема сейсмологии состоит в том, что она решает принципиально некорректно поставленную задачу, где неизвестны одновременно и источник и среда прохождения волн. Для поверхностных землетрясений возможно получить записи из ближней зоны, где влияние среды на пути распространения волн еще минимально, и сопоставив записи с разных станций попытаться выделить волновое поле, относящееся к собственно источнику, и потом уже пытаться строить модели источника.

Для глубоких же землетрясений это принципиально невозможно - даже запись в эпицентре (точке на земной поверхности, находящейся над очагом) "тащит" в себе как минимум 600 км среды для обсуждаемого случая. Причем, замечу, среда тоже изучена гораздо хуже, чем верхние километры. Очевидно только одно - то, что там существуют такие температуры и давления, что вещество находится в состоянии, которое довольно сильно отличается от привычного нам, и процессы механической деформации и разрушения, конечно, происходят по-другому, хотя как именно - непонятно. Эти условия принципиально невоспроизводимы в лабораторных условиях.

3. Волны от таких землетрясений тоже идут по малоизученным маршрутам*. Правда, в том, что волны от сильных землетрясений регистрируются по всему земному шару, нет ничего особенного - но обычно на таких расстояниях их чувствуют только приборы. Фишка в том, что от относительно частных поверхностных землетрясений сейсмические волны попадают в глубокие слои под совсем другими углами и идут по совсем другим маршрутам, изучить которые намного труднее по причине редкой повторяемости и крайней локализации в пространстве. Это примерно, как пытаться делать томографию, сделав десяток снимков от одного единственного источника.

* по малоизученным маршрутам - в смысле упругих свойств материала, добротностности и т.п. Геометрия лучей как раз изучена относительно неплохо - но на большой шкале. Мелкие неоднородности не просматриваются из-за большой длины волны, а вот на поглощение волновой энергии они как раз могут повлиять заметно.

4. Тем не менее, поспекулировать, конечно, можно чутка. Первое, что приходит в голову, когда я слышу о том, что даже сильное землетрясение ощущалось на расстоянии почти 10 000 км - существование локального волновода по пути прохождения. Не могу также исключить эффект резонанса - обращает внимание, что новость говорит о том, что на самых высоких этажах качались люстры.

Физика учит нас, что чем больше длина математического маятника - тем больше его период колебаний. :einstein: Аналогичная фигня с землетрясениями - чем больше магнитуда (=энергия) - тем больше геометрические размеры источника, тем больше длина волны, которую он генерит. При заданной скорости это означает - тем больший период колебаний. В настоящее время сейсмостойкое проектирование учитывает этот эффект, проводятся специальные измерения на местности и статистические оценки ближайших активных сейсмозон, чтобы оценить, каких собственных частот зданий надо избегать. Но я абсолютно уверена, что для районов Москвы и Питера опасность низкочастотных колебаний от магнитуд 8-9 совершенно неактуальна. :lol: Люстру качнуть - это да, может, но и только. Кстати, в статье сказано, что балльность в районе Москвы оценили в 1 - это означает приблизительно "ощущалось какое-то колебание почвы, и это - всё!" Самая низшая ступень шкалы, которая означает, что землетрясение не было неощутимым. В принципе, оно и вблизи ощущалось несильно. 4-5 баллов в Петропавловске - это очень заурядно по 12-балльной шкале. Это даже мебель не двигалась. Как я уже сказала выше - с такой глубины даже от самого сильного землетрясения много энергии не дойдет.

Вот, приблизительно, первые мысли на тему, если остались еще вопросы - спрашивайте, что знаю, расскажу. :wink:


Last edited by Alona on Mon May 27, 2013 12:16 pm, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 11:23 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15402
Location: USA
с чего бы такое не совсем сильное трясение в Охотском море чувствовалось аж в Питере?

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 11:28 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Алена, спасибо.
Примерно так я и предполагал - конечно, примитивнее, в меру своих небогатых познаний.

Могу предположить, что поверхность астеносферы и граница Мохо образуют что-то вроде волновода, по которому волны глубоких землетрясений разносятся вдаль и поднимаются наверх там, где в волноводе неоднородности. А дальше работают резонансы - почему бы и нет, в Москве и в Питере сейсмозащитой не занимались никогда, резонансные свойствами конструкций на инфрачастотах не обременяли себя. Зданий, пошедших враскачку, мало - по одному, ЕМНИП, в Москве и Питере.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group