JOURFIXE

It is currently Sun Aug 01, 2021 8:05 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 11:39 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 17919
Location: St.-Petersburg, Russia
Дед Григорий wrote:
с чего бы такое не совсем сильное трясение в Охотском море чувствовалось аж в Питере?
Землетрясение как раз весьма сильное, такие бывают реже, чем раз в год на всей Земле. Но произошло оно очень глубоко, поэтому его энергия растеклась на большие расстояния по естественным волноводам, а не выделилась локально.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 12:05 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 13090
Location: USA
Domnitch wrote:
Дед Григорий wrote:
с чего бы такое не совсем сильное трясение в Охотском море чувствовалось аж в Питере?
Землетрясение как раз весьма сильное, такие бывают реже, чем раз в год на всей Земле. Но произошло оно очень глубоко, поэтому его энергия растеклась на большие расстояния по естественным волноводам, а не выделилась локально.

А-а-а!
Ну, тогда другое дело.
:mrgreen:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 12:17 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 17919
Location: St.-Petersburg, Russia
Дед Григорий wrote:
А-а-а!
Ну, тогда другое дело.
:mrgreen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale
Землетрясение магнитудой 8.2 по Рихтеру оценивается как "Great", а его тротиловый эквивалент составляет порядка 25 мегатонн TNT.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 12:46 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 17896
Location: Шоам, Израиль
Дед Григорий wrote:
с чего бы такое не совсем сильное трясение в Охотском море чувствовалось аж в Питере?
Оно сильное, только глубокое. :wink:

Domnitch wrote:
Могу предположить, что поверхность астеносферы и граница Мохо образуют что-то вроде волновода, по которому волны глубоких землетрясений разносятся вдаль и поднимаются наверх там, где в волноводе неоднородности.
Волноводов в земной коре до фига, их изучают и картируют, но на небольших глубинах. А тут мог сработать только волновод, глубина которого не меньше 600 км. Начиная с относительно небольших расстояний прямые волны от землетрясений уже не регистрируются, а только те, которые перед этим "поднырнули". Физика такая - скорость сейсмических волн увеличивается с глубиной, если не считать небольших аномалий-волноводов.

Математика там несложная, но если все-таки ограничиться картинками, то выглядит это примерно так.

Image

Так что Мохо на роль подозреваемого не годится. :cheers:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 1:01 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 17919
Location: St.-Petersburg, Russia
Alona wrote:
Так что Мохо на роль подозреваемого не годится. :cheers:
Как верхняя граница волновода не годится?
Впрочем, специалисту виднее.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 1:16 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 17896
Location: Шоам, Израиль
Domnitch wrote:
Дед Григорий wrote:
А-а-а!
Ну, тогда другое дело.
:mrgreen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scale
Землетрясение магнитудой 8.2 по Рихтеру оценивается как "Great", а его тротиловый эквивалент составляет порядка 25 мегатонн TNT.
Надо еще учесть, что оценка магнитуды имеет точность не больше одной-двух десятых. Т.е., наш поциент вполне может иметь магнитуду 8.4 - более 50 мегатонн.
Domnitch wrote:
Alona wrote:
Так что Мохо на роль подозреваемого не годится.

Как верхняя граница волновода не годится?
Впрочем, специалисту виднее.
Дык, а нижняя тогда где? При длине волны порядка десятка до сотни км?

Нет, там мог сработать какой-то очень глубокий локально подплавленный слой (точнее, при тех давлениях даже не знаю, какой аналог плавлению?).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 1:40 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 17919
Location: St.-Petersburg, Russia
Alona wrote:
Надо еще учесть, что оценка магнитуды имеет точность не больше одной-двух десятых. Т.е., наш поциент вполне может иметь магнитуду 8.4 - более 50 мегатонн.
По технарской привычке я полагаю, что погрешность, если не указано иное, составляет плюс-минус единицу младшего разряда.
Т.е. магнитуда 8.1...8.3
Alona wrote:
Дык, а нижняя тогда где? При длине волны порядка десятка до сотни км?
Нет, там мог сработать какой-то очень глубокий локально подплавленный слой (точнее, при тех давлениях даже не знаю, какой аналог плавлению?).
Может быть, нижняя граница астеносферы - 300 км или около того?

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Mon May 27, 2013 9:28 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 17896
Location: Шоам, Израиль
Domnitch wrote:
Alona wrote:
Надо еще учесть, что оценка магнитуды имеет точность не больше одной-двух десятых. Т.е., наш поциент вполне может иметь магнитуду 8.4 - более 50 мегатонн.
По технарской привычке я полагаю, что погрешность, если не указано иное, составляет плюс-минус единицу младшего разряда.
Т.е. магнитуда 8.1...8.3
Нет, для магнитуд это не так. Это - эмпирическая шкала, которая связывает максимальную амплитуду колебаний в точке наблюдения и энергию события. Понятно, что в конкретной точке наблюдений на измерение может повлиять куча факторов - начиная от параметров записывающей аппаратуры и до влияния локальных неоднородностей, так что расхождения могут быть огромными, если мерять инженерными мерками.

Я вот тут навскидку вынула из международного бюллетеня данные по одному из самых сильных и хорошо изученных событий последнего времени. 26.12.2004, Индийский океан, цунами.
Code:
Magnitude  Err Nsta Author      OrigID
mb     5.7 0.1   34 IDC        6531830
mb1    5.8 0.1   35 IDC        6531830
mb1mx  5.8 0.1   35 IDC        6531830
ML     5.0 0.3    1 IDC        6531830
MS     8.3 0.1   10 IDC        6531830
Ms1    8.3 0.1   10 IDC        6531830
ms1mx  7.7 0.3   24 IDC        6531830
MW     9.0       73 HRVD       6441607
mb     6.8          BJI        6621590
mB     7.5          BJI        6621590
Ms     8.9          BJI        6621590
Msz    8.8          BJI        6621590
mb     6.8 0.3    4 DJA        7490971
mb     7.1       75 MOS        7155635
MS     8.7       61 MOS        7155635
MB     6.3          SYO        6810264
MS     8.8          SYO        6810264
mb     7.0      134 NEIC       7257021
ME     8.5          NEIC       7257021
MS     8.8      122 NEIC       7257021
MW     8.2          NEIC       7257021
mb     6.8      197 ISC        7900012
MS     8.7      149 ISC        7900012
Обращаю внимание на количество строк - в каждой содержится код, указывающий на тип шкалы магнитуд, на то, в каком диапазоне частот она определялась. И каждая строчка - это уже результат обработки большого количества станций, опубликованный одним из крупнейших международных агенств. Причем, столбец "ошибка" они обычно даже не заполняют - поскольку понятно, что в данной ситуации нельзя просто взять "среднеквадратичное отклонение выборки".

Я вот специально отфильтровала для приведенного события только опубликованные магнитуды по объемным волнам mb - это одна из самых старых и хорошо откалиброванных шкал магнитуд.
Code:
Magnitude  Err Nsta Author      OrigID
mb     5.7 0.1   34 IDC        653183
mb     6.8          BJI        6621590
mb     6.8 0.3    4 DJA        7490971
mb     7.1       75 MOS        7155635
mb     7.0      134 NEIC       7257021
mb     6.8      197 ISC        7900012
Почти у всех она оценивается от 6.8 до 7.1, и только одно агенство IDC публикует свою оценку в 5.7. Фишка в том, что IDC - это самая недавняя сеть (если только что-то не поменялось за последние 10 лет), с самым современным оборудованием, центр ее расположен с Вене, и она вообще предназначена для [автоматического] слежения за всеми сейсмическими событиями, которые могут оказаться ядерными испытаниями. С заявленым порогом магнитуд выше 3. Ее результат никак нельзя просто кинуть в корзину.

Кроме того, напомню, что событие считается "магнитудой 9" - одним из самых сильных за всю историю, а никак не 7.0 +- 0.1-0.2.

Негласный код в сейсмологии таков: специалисты сами знают, как читать какую цифру - а широкой публике эти тонкости не сообщают, просто публикуют цифру, которая на тот момент кажется наиболее достоверной и отражающей.


Domnitch wrote:
Alona wrote:
Дык, а нижняя тогда где? При длине волны порядка десятка до сотни км?
Нет, там мог сработать какой-то очень глубокий локально подплавленный слой (точнее, при тех давлениях даже не знаю, какой аналог плавлению?).
Может быть, нижняя граница астеносферы - 300 км или около того?
Я так не думаю, но на самом деле дальнейший разговор без данных - чистая спекуляция. Нужны данные, причем имеющиеся записи, вполне возможно, вообще не записали эффект достаточно хорошо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue May 28, 2013 1:07 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 17919
Location: St.-Petersburg, Russia
Alona wrote:
Негласный код в сейсмологии таков: специалисты сами знают, как читать какую цифру - а широкой публике эти тонкости не сообщают, просто публикуют цифру, которая на тот момент кажется наиболее достоверной и отражающей.
Понятно...

Domnitch wrote:
Я так не думаю, но на самом деле дальнейший разговор без данных - чистая спекуляция. Нужны данные, причем имеющиеся записи, вполне возможно, вообще не записали эффект достаточно хорошо.
Во всяком случае, и в Москве, и в Питере сейсмические лаборатории есть. Будем надеяться, что они хотя бы частично уцелели в общем процессе деградации. Кстати, ИТАР-ТАСС напоминает, что Москву неоднократно встряхивало эхо далеких и очень далеких землетрясений (до Австралии и Антарктики включительно!), вызывая толчки в 3 балла - зарегистрированы землетрясения 1940, 1945 и 1977 года, теперь к ним прибавится еще одно.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue May 28, 2013 2:38 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 17896
Location: Шоам, Израиль
Domnitch wrote:
Alona wrote:
Нужны данные, причем имеющиеся записи, вполне возможно, вообще не записали эффект достаточно хорошо.
Во всяком случае, и в Москве, и в Питере сейсмические лаборатории есть. Будем надеяться, что они хотя бы частично уцелели в общем процессе деградации. Кстати, ИТАР-ТАСС напоминает, что Москву неоднократно встряхивало эхо далеких и очень далеких землетрясений (до Австралии и Антарктики включительно!), вызывая толчки в 3 балла - зарегистрированы землетрясения 1940, 1945 и 1977 года, теперь к ним прибавится еще одно.
Вопрос тут не [только] в наличии работающих сейсмостанций.

Вот, например, один из очень серьезных факторов, дающий разброс (оценок магнитуд в том числе)
Ниже приведена схема паттернов излучения нескольких различных моделей сейсмического разлома, которые, как экспериментально установлено, ближе всего к реальным землетрясениям.
Image
Видно, что в некоторых направлениях не излучается почти совсем ничего, и если конкретная станция по отношению к конкретному источнику расположена именно на этом азимуте - она ничего не запишет (то есть, сигнал будет слишком слабым на уровне шума). С другой стороны, розочки Р-волн (сжатия-разрежения, типа акустической) и S-волн (поперечных) сдвинуты строго на 45 градусов.

Кроме того - для больших землетрясений источник имеет такую протяженность, что само использование понятия эпицентра - точки - очень большая натяжка. А за ним тянется прицепом - эпицентральное расстояние,а за ним сразу, большой массой - оценки затухания, магнитуды и энергии... И, чтобы добавить еще перчику - реальные разломы, конечно, имеют более сложную геометрию, чем двойной диполь, или гладкая прямоугольная площадка - чего, впрочем, пока учитывать не умеют.

ЗЫ. Когда гуглила картинку, попалась под руку внятная иллюстрация того, как от сильных землетрясений волны могут ощущаться на дальних расстояниях, в то время, как на более близких их не чувствуют. Это для Деда специально.

Впрочем, к обсуждаемому случаю не относится, поскольку Москва и Питер по отношению к Охотскому морю находятся ближе начала зоны тени, я думаю, градусах на 80-90 (лень искать точные координаты и считать)
Image


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group