JOURFIXE

It is currently Thu Apr 25, 2024 5:11 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 12:36 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
В Британии, говорят, есть древний закон, приравнивающий предсказателей погоды к колдунам со всеми вытекающими.
Так что судить могут и даже наказывать без пролития крови.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 1:06 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Южанин wrote:
В Британии, говорят, есть древний закон, приравнивающий предсказателей погоды к колдунам со всеми вытекающими.
Так что судить могут и даже наказывать без пролития крови.

Отменен в 1970х по случаю столетия метеослужбы Royal Navy

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 1:34 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Alona wrote:
У меня даже слов нет, чтобы описать степень козлизма! Метеорологов еще за неверный прогноз погоды судить не собираются?

Может быть, журналисты переврали и речь идет об ошибке сейсмического районирования?
Которое тоже, впрочем, ненадежно...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 1:53 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
В Китае, помнится, экспериментировали с краткосрочным прогнозом землетрясений, и эвакуацией опасных районов. И даже один раз угадали, и город эвакуировали вовремя. И несколько раз эвакуировали зря, землетрясения не происходило.
В итоге подсчитали убытки и пришли к выводу, что дешевле не эвакуировать.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 2:00 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Alona wrote:
За неделю до землетрясения экспертная комиссия, в которую входили обвиняемые, встретилась в Аквиле для оценки рисков возможного стихийного бедствия. Эксперты сочли, что серьезного землетрясения в Аквиле опасаться не стоит, однако рекомендовали укрепить в городе несейсмоустойчивые здания во избежание их обрушения.
Эсли это так, то правильно посадили, ибо не уверен - не прогнозируй. Нормальные сейсмологи прогнозы дают правильные - типа: "10% вероятность, что в течении ближайших пяти лет произойдет землетрясение в указанном районе амплитудой до 7 магнитуд...". И придраться нельзя. Произошло землетрясение - мы же предупреждали. Не произошло - значит вероятность сохраняется на следующие 5 лет. И все довольны, можно требовать увеличения финансирования.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 3:58 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
Alona wrote:
Метеорологов еще за неверный прогноз погоды судить не собираются?
Поползновения уже были, хоть и на уровне маразма... Огромный парке развлечений (Эфтелинг) тут как-то пытался обвинить метеослужбу в своих убытках. Метеорологи предсказали скверную погоду на выходные, многие в парк не поехали (особенно, кому далеко), а на самом деле было тепло и солнечно...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 5:03 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Лужков еще, помнится, обещал разобраться как следует и наказать кого попало, почему не было штормового предупреждения об урагане в Москве. Потом на тормозах все это спустили.
А во время ВМВ за неправильный метеопрогноз могли и под трибунал отдать. И отдавали. Говорят, что тогда точность прогнозов резко повысилась.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 10:30 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Domnitch wrote:
Alona wrote:
У меня даже слов нет, чтобы описать степень козлизма! Метеорологов еще за неверный прогноз погоды судить не собираются?

Может быть, журналисты переврали и речь идет об ошибке сейсмического районирования?
Которое тоже, впрочем, ненадежно...
Южанин wrote:
Эсли это так, то правильно посадили, ибо не уверен - не прогнозируй. Нормальные сейсмологи прогнозы дают правильные - типа: "10% вероятность, что в течении ближайших пяти лет произойдет землетрясение в указанном районе амплитудой до 7 магнитуд...". И придраться нельзя. Произошло землетрясение - мы же предупреждали. Не произошло - значит вероятность сохраняется на следующие 5 лет. И все довольны, можно требовать увеличения финансирования.
Я пошла почитала эту новость по-английски, В "Гардиан" и Би-Би-Си. Это действительно был не совсем прогноз, risk assessment.

Южанин, Вы правы, насчет формата прогноза - их просто никто и не дает по-другому, но там ситуация была несколько иной. В этом районе произошло несколько ощутимых, но неразрушительных толчков в течение нескольких месяцев, норот был напуган, и созвали комиссию специалистов оценить обстановку. И они сделали ровно то, что вообще может сделать комиссия подобного рода.

Они все понимали, что за пару дней работы невозможно сделать ровно ничего, что уменьшило бы риск пострадать от серьезного землетрясения: ни новое районирование, ни даже оценить точность имеющегося, ни внести изменения в строительные нормы, ни перестроить или укрепить имеющиеся строения. Прогноз, имеющий практическую ценность, в сейсмологии пока не существует, я это уже не раз тут рассказывала. Единственное - попытаться успокоить население, и сказать, что все нормально, но некоторые здания надо бы укрепить. Один из экспертов выразил осторожный оптимизм, заявив, что произошедшие землетрясения уже сбросили часть накопившегося напряжения, так что на большое уже не осталось - и был совершенно прав в статистическом смысле. Только у 40% средних землетрясений (каким являлось произошедшее) имеют форшоки, а при усилении сейсмической активности в каком-то районе никогда невозможно более-менее достоверно оценить, был ли уже "главный толчок", а часто такой "главный толчок" вообще невозможно выделить.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 10:45 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
40% вероятность, что активность будет нарастать, но при этом решили успокоить народонаселение? Сами себе статью подняли.
Надо было требовать большего времени на работу комиссии, писать обоснования на увеличение штатов и бюджетные требования.
Идеальный вариант - сделать комиссию постоянной.

Пошел новый русский на рыбалку: все как полагается - удочка ууууу!, леска ооооо!!!!!!, вобщем, не вам про снасти крутые рассказывать.
Закинул снасти, сидит - тишина. Рядом дедуня местный, сидит покуривает. Тоже не клюет. Видит дедок, что новый русский нервничать начинает. Решает успокоить:
- Ничё, сынок, сейчас солнышко пригреет - начнется клёв.
Новый русский:
- Ну смотри, батя. Тебя за язык никто не тянул...

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Tue Oct 23, 2012 11:12 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
40% вероятность, что активность будет нарастать, но при этом решили успокоить народонаселение?
40% вероятность совсем другого - того, что землетрясению средней магнитуды будут предшествовать форшоки. А последовательностей относительно небольших толчков, которые НЕ являются форшоками - намного, намного больше.

Кроме того, возможно Вам трудно в это поверить - но в других странах совсем не так терпимо относятся к слишком наглым попыткам попила бюджета. В приложении к сейсмологии я бы сформулировала еще жестче: государственные структуры, которые дают основную часть бюджета сейсмологических структурам, конкретно ожидают, чтобы те не публиковали непроверенных пугающих прогнозов, которые, как Вы сами правильно написали выше, наносят существенный экономический ущерб без всяких землетрясений, и практически не имеют шанса предотвратить хоть какой-то ущерб.

Что касается "требования сделать комиссию постоянной" - в Италии и так есть постоянно действующие структуры, которые занимаются прогнозом и районированием. Я думаю, что комиссия экспертов и была призвана именно из этих структор, чтобы они дали немедленный ответ на месте.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group