JOURFIXE

It is currently Mon Apr 29, 2024 4:23 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 11:20 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Если извержение будет длительным, на протяжении месяцев, то нас опять ожидает год без лета. Особенно Европу и Северную Америку.
Тут будет не до спасения авиакомпаний и туризма. Тут такой кризис будет, что всем тесно станет.
Цена на энергоносители и продовольствие сильно подскочит.
Некоторые страны начнут этим пользоваться.
Кстати, а прогнозировать продолжительность извержения можно?

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 12:07 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38871
Location: сами знаете...:(
по моему мужик сильно преувеличивает...да, туристический бизнес где-то недоберет, но семь лет мак не родил...и голода не было. А так.
Что-то типа свинного гриппу. Дождь пойдет и все забудут.
Эх, нам бы пеплу под картошку.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 12:17 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18476
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
Кстати, а прогнозировать продолжительность извержения можно?
Как геофизик, я уверенно говорю - нельзя.

Для того, чтобы что-то прогнозировать, нужно иметь сколько-нибудь продолжительный период наблюдений и/или хорошее понимание физики процесса. Ни того, ни другого в наличии не имеется. Есть какой-то... ну, скажем в несколько сот лет, ладно, переоценим, пусть даже тысяч лет период, когда запротоколированы извержения вулканов - но нет абсолютно никаких данных, которые позволили бы судить о происходящих при этом глубинных процессах.

Есть несколько десятков лет более подробных количественных геофизических наблюдений - но их значение тоже не стоит переоценивать. В конце концов, практически все, что мы знаем о глубинах, бОльших, чем несколько первых километров - это интерпретация сейсмических данных. Которую попросту не с чем калибровать - в лабораторных условиях невозможно воспроизвести состояния вещества, которые имеются на таких глубинах. Это... примерно, как если изучать строение человека с помощью УЗИ - но при этом никогда в жизни не делать вскрытия, и не знать, как выглядят внутренние органы. Даже еще хуже - внутреннее строение человека хотя бы отчасти можно понять по наружным наблюдениям.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 12:21 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
В Питере со вчерашнего дня обещают выпадение пепла - но вроде ни ночью, ни днем ничего не было, небо ясное.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 12:35 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18476
Location: Шоам, Израиль
Alona wrote:
Как геофизик, я уверенно говорю - нельзя.
Поправочку к своему "нельзя".

Прочла сейчас:
Quote:
В субботу ученые-вулканологи из Исландского университета намерены впервые совершить полет над жерлом вулкана, чтобы оценить возможную продолжительность извержения столба пепла в верхние слои атмосферы. Прогноз зависит от того, сколько льда еще осталось на вершине вулкана — пепел образуется в результате быстрого остывания извергающейся раскаленной магмы при прохождении через ледниковую «шапку» вулкана.

Тут уже нужны специальные знания в вулканологии - я, к сожалению, не знаю точного процесса образования пепла. Насколько можно понять из этой заметочки - для его образования нужно, чтобы лава прошла через ледовую шапку. Это, конечно, оценить можно, сколько льда осталось. Хотя - тот же вулкан в Индонезии, над которым самолет заглох - вряд ли у него была ледовая шапка. Короче, не знаю, как этот пепел образуется. Из камчатских вулканов он тоже сыплется - а вот обязательно ли нужен лед - сомневаюсь. Знаю только, что на самом деле он и не пепел вовсе - это очень мелкие частицы вулканических пород, по размеру частиц меньше песка.

Domnitch wrote:
В Питере со вчерашнего дня обещают выпадение пепла - но вроде ни ночью, ни днем ничего не было, небо ясное.
Он на поверхность не падает - это очень тонкая пудра, которая сейчас летает в слоях атмосферы от 8 до 11 километров - но боятся, что может в дальнейшем забросить и выше, если извержение усилится. Прозрачность воздуха при этом меняется мало, спутники сейчас практически не видят разницы в прозрачности атмосферы. А вот авиамоторы могут забиться. Причем, вообще непонятно, сколько она потом еще будет оседать: в относительно недавней истории зафиксированы случаи, когда эти облака огибали весь земной шар, и не по одному разу.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 12:46 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18476
Location: Шоам, Израиль
А вот - еще новость в тему.

Quote:
Президент США Барак Обама прилетит на похороны польского президента Леха Качиньского и его жены Марии. Американский лидер пробудет в Польше 3,5 часа, сообщает ИТАР-ТАСС.

Согласно программе визита, самолет Обамы приземлится в Польше за 35 минут до начала похорон.

Напомним, президент Польши погиб в прошлую субботу в авиакатастрофе под Смоленском.
Безумству храбрых поем мы песню. Вулканологи говорят, что извержение продлится еще минимум пять дней.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 5:20 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
Никто никуда уже не летит. Некоторые едут. Все аэропорты Польши закрыты.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 5:29 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 5:36 pm
Posts: 3912
Location: Кливленд, Огайо
Quote:
Причиной частых землетрясений и извержений вулканов являются внебрачные сексуальные отношения, уверяет мусульман в пятничной молитве иранский аятолла Казем Седиги. Об этом сообщает "Франс Пресс", цитирующее иранскую газету "Афтаб".


это с какой же интенстивностью трахаЦЦо нужно? :clap:

_________________
Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. (Уинстон Черчилль)

____________________________________________________________________________________________________

Бес...Крупный Бес... Очень крупный


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 10:08 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38871
Location: сами знаете...:(
Alona wrote:
Южанин wrote:
Кстати, а прогнозировать продолжительность извержения можно?
Как геофизик, я уверенно говорю - нельзя.

Для того, чтобы что-то прогнозировать, нужно иметь сколько-нибудь продолжительный период наблюдений и/или хорошее понимание физики процесса. Ни того, ни другого в наличии не имеется. Есть какой-то... ну, скажем в несколько сот лет, ладно, переоценим, пусть даже тысяч лет период, когда запротоколированы извержения вулканов - но нет абсолютно никаких данных, которые позволили бы судить о происходящих при этом глубинных процессах.

Есть несколько десятков лет более подробных количественных геофизических наблюдений - но их значение тоже не стоит переоценивать. В конце концов, практически все, что мы знаем о глубинах, бОльших, чем несколько первых километров - это интерпретация сейсмических данных. Которую попросту не с чем калибровать - в лабораторных условиях невозможно воспроизвести состояния вещества, которые имеются на таких глубинах. Это... примерно, как если изучать строение человека с помощью УЗИ - но при этом никогда в жизни не делать вскрытия, и не знать, как выглядят внутренние органы. Даже еще хуже - внутреннее строение человека хотя бы отчасти можно понять по наружным наблюдениям.

А я слышал, что есть гейзеры, которые извергаются. хоть часы сверяй, например, каждые 42 секунды. Но это скорее всего получается из-за того, что какая-то емкость переполняется, т.е.естественный клапан как бы срабатывает. Ну мне так кажется.
Почему происходит повышение температуры, которая расплавляет пробку вулкана, непонятно.
Но то, что если в кратер засыпать огнеупор, его не вырвет, это точно... только много его надо, да и смысла нет.
а скважины глубинные было вроде две, одна на Кольском полуострове, другая, дай б-г память Юкотан? Побурили, побурили и бросили. Ничего интересного не нашли.
http://www.gruzdev.kiev.ua/kolskaya-sve ... na-chast-2

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вулкан и прочие катаклизмы
PostPosted: Sat Apr 17, 2010 10:12 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18476
Location: Шоам, Израиль
Если кому интересно - прояснила для себя вопрос с образованием пепла. Спасибо умному дядечке-геологу, который пришел в утреннюю программу новостей. Он сильно нагрел в сковороде масло, брызнул водичкой - пошел пар. "Вот этот пар и есть вулканический пепел". Ну, то есть, все, кто готовят, знают, что этот "пар" со сковороды - мельчайшие частички масла, которые потом оседают на кухонных шкафах и кафеле.

Тут у меня все в башке и срослось: действительно, как и писали в той заметке, что я приводила в предыдущем посте, у этого вулкана с непроизносимым названием пепел образуется при столкновении очень горячей лавы с ледниковой шапкой на верхушке (значит, будет образовываться, пока весь лед не растает) - а во всяких там индонезиях, про которые я тоже была уверена, что читала про пепел, но где льда точно не наблюдается - этот пепел идет от неглубоких подводных извержений, когда горячая лава попадает в океанскую воду.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 132 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 54 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group