JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Вулкан и прочие катаклизмы
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=6644		 Page 12 of 14
Author:  Южанин [ Tue Oct 23, 2012 11:47 am ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
Совершенно согласен. Объявлять тревогу, если не уверен, нельзя. Но и успокаивать тоже нельзя.
Поэтому и говорят обтекаемыми фразами.
А эти не смогли сформулировать грамотно, за что поплатились.
Author:  Alona [ Tue Oct 23, 2012 12:19 pm ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
Южанин wrote:
Совершенно согласен. Объявлять тревогу, если не уверен, нельзя. Но и успокаивать тоже нельзя.
Поэтому и говорят обтекаемыми фразами.
А эти не смогли сформулировать грамотно, за что поплатились.
Да все они правильно сформулировали.

Нороту после катаклизьма горело найти козла отпущения, эти незадолго до что-то там говорили, но не сказали, что "завтра йоппнет, тикайте все, кто может" плюс просочилось, что мужуки после прессконференции пошли пропустить по стаканчику в хорошем настроении - и аля-улю.
Author:  Alex [ Wed Oct 24, 2012 3:38 am ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
Обсуждение истории с итальянским комитетом. Если товарищ не врёт, чудеса там творились весьма чудесатые.

http://kandidych.livejournal.com/1532135.html#comments
Author:  Domnitch [ Mon May 27, 2013 12:40 am ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
Несколько дней назад произошло глубинное землетрясение в Охотском море, толчки от него прокатились по всей России, включая Москву и Питер. Дошло до эвакуации некоторых зданий, ощутимо заколебавшихся (гусары, молчать!)

http://lenta.ru/articles/2013/05/24/quake/

Был бы весьма признателен, если бы Алена взяла на себя труд прокомментировать столь редкое явление (в Питере люстры раскачивались крайний раз в 1977 году)
Author:  jourfixe [ Mon May 27, 2013 2:35 am ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
А ещё в Питере есть белые ночи (наябедничал гнусаво)
Author:  хмельник [ Mon May 27, 2013 2:38 am ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
jourfixe wrote:
А ещё в Питере есть белые ночи (наябедничал гнусаво)

Хм...а пачему не спим? Хорошо, если утром не на работу...:)))
Author:  Domnitch [ Mon May 27, 2013 2:47 am ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
jourfixe wrote:
А ещё в Питере есть белые ночи (наябедничал гнусаво)
... и черные дни :(
Крайне тоскливо расплачиваться зимней темнотой за летнюю красоту.
Author:  Alona [ Mon May 27, 2013 8:44 am ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
Domnitch wrote:
Несколько дней назад произошло глубинное землетрясение в Охотском море, толчки от него прокатились по всей России, включая Москву и Питер. Дошло до эвакуации некоторых зданий, ощутимо заколебавшихся (гусары, молчать!)

http://lenta.ru/articles/2013/05/24/quake/

Был бы весьма признателен, если бы Алена взяла на себя труд прокомментировать столь редкое явление (в Питере люстры раскачивались крайний раз в 1977 году)
На самом деле, в статье все рассказано достаточно грамотно. Могу заострить основные тезисы.

1. Землетрясения происходят на глубинах до 700 км, но основная часть - в пределах земной коры (33 км). Глубокие (более 70-200 км) случаются намного реже, и только в очень ограниченных районах - там, где происходит активный процесс субдукции=погружения относительно тонкой и плотной океанической тектонической плиты под значительно более толстую и легкую континентальную плиту. Наиболее активно эти процессы идут на окраинах Тихого океана, и активнее всего - в окрестностях Японии.

Легко нагугливается карта эпицентов из этого района. Image

2. Информации о поверхностных землетрясениях накоплено гораздо больше, чем о глубоких. И не только потому, что их гораздо больше наблюдено. Проблема сейсмологии состоит в том, что она решает принципиально некорректно поставленную задачу, где неизвестны одновременно и источник и среда прохождения волн. Для поверхностных землетрясений возможно получить записи из ближней зоны, где влияние среды на пути распространения волн еще минимально, и сопоставив записи с разных станций попытаться выделить волновое поле, относящееся к собственно источнику, и потом уже пытаться строить модели источника.

Для глубоких же землетрясений это принципиально невозможно - даже запись в эпицентре (точке на земной поверхности, находящейся над очагом) "тащит" в себе как минимум 600 км среды для обсуждаемого случая. Причем, замечу, среда тоже изучена гораздо хуже, чем верхние километры. Очевидно только одно - то, что там существуют такие температуры и давления, что вещество находится в состоянии, которое довольно сильно отличается от привычного нам, и процессы механической деформации и разрушения, конечно, происходят по-другому, хотя как именно - непонятно. Эти условия принципиально невоспроизводимы в лабораторных условиях.

3. Волны от таких землетрясений тоже идут по малоизученным маршрутам*. Правда, в том, что волны от сильных землетрясений регистрируются по всему земному шару, нет ничего особенного - но обычно на таких расстояниях их чувствуют только приборы. Фишка в том, что от относительно частных поверхностных землетрясений сейсмические волны попадают в глубокие слои под совсем другими углами и идут по совсем другим маршрутам, изучить которые намного труднее по причине редкой повторяемости и крайней локализации в пространстве. Это примерно, как пытаться делать томографию, сделав десяток снимков от одного единственного источника.

* по малоизученным маршрутам - в смысле упругих свойств материала, добротностности и т.п. Геометрия лучей как раз изучена относительно неплохо - но на большой шкале. Мелкие неоднородности не просматриваются из-за большой длины волны, а вот на поглощение волновой энергии они как раз могут повлиять заметно.

4. Тем не менее, поспекулировать, конечно, можно чутка. Первое, что приходит в голову, когда я слышу о том, что даже сильное землетрясение ощущалось на расстоянии почти 10 000 км - существование локального волновода по пути прохождения. Не могу также исключить эффект резонанса - обращает внимание, что новость говорит о том, что на самых высоких этажах качались люстры.

Физика учит нас, что чем больше длина математического маятника - тем больше его период колебаний. :einstein: Аналогичная фигня с землетрясениями - чем больше магнитуда (=энергия) - тем больше геометрические размеры источника, тем больше длина волны, которую он генерит. При заданной скорости это означает - тем больший период колебаний. В настоящее время сейсмостойкое проектирование учитывает этот эффект, проводятся специальные измерения на местности и статистические оценки ближайших активных сейсмозон, чтобы оценить, каких собственных частот зданий надо избегать. Но я абсолютно уверена, что для районов Москвы и Питера опасность низкочастотных колебаний от магнитуд 8-9 совершенно неактуальна. :lol: Люстру качнуть - это да, может, но и только. Кстати, в статье сказано, что балльность в районе Москвы оценили в 1 - это означает приблизительно "ощущалось какое-то колебание почвы, и это - всё!" Самая низшая ступень шкалы, которая означает, что землетрясение не было неощутимым. В принципе, оно и вблизи ощущалось несильно. 4-5 баллов в Петропавловске - это очень заурядно по 12-балльной шкале. Это даже мебель не двигалась. Как я уже сказала выше - с такой глубины даже от самого сильного землетрясения много энергии не дойдет.

Вот, приблизительно, первые мысли на тему, если остались еще вопросы - спрашивайте, что знаю, расскажу. :wink:
Author:  Дед Григорий [ Mon May 27, 2013 11:23 am ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
с чего бы такое не совсем сильное трясение в Охотском море чувствовалось аж в Питере?
Author:  Domnitch [ Mon May 27, 2013 11:28 am ]
Post subject:  Re: Вулкан и прочие катаклизмы
Алена, спасибо.
Примерно так я и предполагал - конечно, примитивнее, в меру своих небогатых познаний.

Могу предположить, что поверхность астеносферы и граница Мохо образуют что-то вроде волновода, по которому волны глубоких землетрясений разносятся вдаль и поднимаются наверх там, где в волноводе неоднородности. А дальше работают резонансы - почему бы и нет, в Москве и в Питере сейсмозащитой не занимались никогда, резонансные свойствами конструкций на инфрачастотах не обременяли себя. Зданий, пошедших враскачку, мало - по одному, ЕМНИП, в Москве и Питере.
Page 12 of 14 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/