JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/ |
|
Вулкан и прочие катаклизмы https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=6644 |
Page 13 of 14 |
Author: | Domnitch [ Mon May 27, 2013 11:39 am ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Дед Григорий wrote: с чего бы такое не совсем сильное трясение в Охотском море чувствовалось аж в Питере? Землетрясение как раз весьма сильное, такие бывают реже, чем раз в год на всей Земле. Но произошло оно очень глубоко, поэтому его энергия растеклась на большие расстояния по естественным волноводам, а не выделилась локально.
|
Author: | Дед Григорий [ Mon May 27, 2013 12:05 pm ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Domnitch wrote: Дед Григорий wrote: с чего бы такое не совсем сильное трясение в Охотском море чувствовалось аж в Питере? Землетрясение как раз весьма сильное, такие бывают реже, чем раз в год на всей Земле. Но произошло оно очень глубоко, поэтому его энергия растеклась на большие расстояния по естественным волноводам, а не выделилась локально.А-а-а! Ну, тогда другое дело. |
Author: | Domnitch [ Mon May 27, 2013 12:17 pm ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Дед Григорий wrote: А-а-а! http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scaleНу, тогда другое дело. Землетрясение магнитудой 8.2 по Рихтеру оценивается как "Great", а его тротиловый эквивалент составляет порядка 25 мегатонн TNT. |
Author: | Alona [ Mon May 27, 2013 12:46 pm ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Дед Григорий wrote: с чего бы такое не совсем сильное трясение в Охотском море чувствовалось аж в Питере? Оно сильное, только глубокое. Domnitch wrote: Могу предположить, что поверхность астеносферы и граница Мохо образуют что-то вроде волновода, по которому волны глубоких землетрясений разносятся вдаль и поднимаются наверх там, где в волноводе неоднородности. Волноводов в земной коре до фига, их изучают и картируют, но на небольших глубинах. А тут мог сработать только волновод, глубина которого не меньше 600 км. Начиная с относительно небольших расстояний прямые волны от землетрясений уже не регистрируются, а только те, которые перед этим "поднырнули". Физика такая - скорость сейсмических волн увеличивается с глубиной, если не считать небольших аномалий-волноводов.Математика там несложная, но если все-таки ограничиться картинками, то выглядит это примерно так. Так что Мохо на роль подозреваемого не годится. |
Author: | Domnitch [ Mon May 27, 2013 1:01 pm ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Alona wrote: Так что Мохо на роль подозреваемого не годится. Как верхняя граница волновода не годится?Впрочем, специалисту виднее. |
Author: | Alona [ Mon May 27, 2013 1:16 pm ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Domnitch wrote: Дед Григорий wrote: А-а-а! http://en.wikipedia.org/wiki/Richter_magnitude_scaleНу, тогда другое дело. Землетрясение магнитудой 8.2 по Рихтеру оценивается как "Great", а его тротиловый эквивалент составляет порядка 25 мегатонн TNT. Domnitch wrote: Alona wrote: Так что Мохо на роль подозреваемого не годится. Как верхняя граница волновода не годится? Впрочем, специалисту виднее. Нет, там мог сработать какой-то очень глубокий локально подплавленный слой (точнее, при тех давлениях даже не знаю, какой аналог плавлению?). |
Author: | Domnitch [ Mon May 27, 2013 1:40 pm ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Alona wrote: Надо еще учесть, что оценка магнитуды имеет точность не больше одной-двух десятых. Т.е., наш поциент вполне может иметь магнитуду 8.4 - более 50 мегатонн. По технарской привычке я полагаю, что погрешность, если не указано иное, составляет плюс-минус единицу младшего разряда.Т.е. магнитуда 8.1...8.3 Alona wrote: Дык, а нижняя тогда где? При длине волны порядка десятка до сотни км? Может быть, нижняя граница астеносферы - 300 км или около того?
Нет, там мог сработать какой-то очень глубокий локально подплавленный слой (точнее, при тех давлениях даже не знаю, какой аналог плавлению?). |
Author: | Alona [ Mon May 27, 2013 9:28 pm ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Domnitch wrote: Alona wrote: Надо еще учесть, что оценка магнитуды имеет точность не больше одной-двух десятых. Т.е., наш поциент вполне может иметь магнитуду 8.4 - более 50 мегатонн. По технарской привычке я полагаю, что погрешность, если не указано иное, составляет плюс-минус единицу младшего разряда.Т.е. магнитуда 8.1...8.3 Я вот тут навскидку вынула из международного бюллетеня данные по одному из самых сильных и хорошо изученных событий последнего времени. 26.12.2004, Индийский океан, цунами. Code: Magnitude Err Nsta Author OrigID Обращаю внимание на количество строк - в каждой содержится код, указывающий на тип шкалы магнитуд, на то, в каком диапазоне частот она определялась. И каждая строчка - это уже результат обработки большого количества станций, опубликованный одним из крупнейших международных агенств. Причем, столбец "ошибка" они обычно даже не заполняют - поскольку понятно, что в данной ситуации нельзя просто взять "среднеквадратичное отклонение выборки".mb 5.7 0.1 34 IDC 6531830 mb1 5.8 0.1 35 IDC 6531830 mb1mx 5.8 0.1 35 IDC 6531830 ML 5.0 0.3 1 IDC 6531830 MS 8.3 0.1 10 IDC 6531830 Ms1 8.3 0.1 10 IDC 6531830 ms1mx 7.7 0.3 24 IDC 6531830 MW 9.0 73 HRVD 6441607 mb 6.8 BJI 6621590 mB 7.5 BJI 6621590 Ms 8.9 BJI 6621590 Msz 8.8 BJI 6621590 mb 6.8 0.3 4 DJA 7490971 mb 7.1 75 MOS 7155635 MS 8.7 61 MOS 7155635 MB 6.3 SYO 6810264 MS 8.8 SYO 6810264 mb 7.0 134 NEIC 7257021 ME 8.5 NEIC 7257021 MS 8.8 122 NEIC 7257021 MW 8.2 NEIC 7257021 mb 6.8 197 ISC 7900012 MS 8.7 149 ISC 7900012 Я вот специально отфильтровала для приведенного события только опубликованные магнитуды по объемным волнам mb - это одна из самых старых и хорошо откалиброванных шкал магнитуд. Code: Magnitude Err Nsta Author OrigID Почти у всех она оценивается от 6.8 до 7.1, и только одно агенство IDC публикует свою оценку в 5.7. Фишка в том, что IDC - это самая недавняя сеть (если только что-то не поменялось за последние 10 лет), с самым современным оборудованием, центр ее расположен с Вене, и она вообще предназначена для [автоматического] слежения за всеми сейсмическими событиями, которые могут оказаться ядерными испытаниями. С заявленым порогом магнитуд выше 3. Ее результат никак нельзя просто кинуть в корзину.mb 5.7 0.1 34 IDC 653183 mb 6.8 BJI 6621590 mb 6.8 0.3 4 DJA 7490971 mb 7.1 75 MOS 7155635 mb 7.0 134 NEIC 7257021 mb 6.8 197 ISC 7900012 Кроме того, напомню, что событие считается "магнитудой 9" - одним из самых сильных за всю историю, а никак не 7.0 +- 0.1-0.2. Негласный код в сейсмологии таков: специалисты сами знают, как читать какую цифру - а широкой публике эти тонкости не сообщают, просто публикуют цифру, которая на тот момент кажется наиболее достоверной и отражающей. Domnitch wrote: Alona wrote: Дык, а нижняя тогда где? При длине волны порядка десятка до сотни км? Может быть, нижняя граница астеносферы - 300 км или около того?Нет, там мог сработать какой-то очень глубокий локально подплавленный слой (точнее, при тех давлениях даже не знаю, какой аналог плавлению?). |
Author: | Domnitch [ Tue May 28, 2013 1:07 am ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Alona wrote: Негласный код в сейсмологии таков: специалисты сами знают, как читать какую цифру - а широкой публике эти тонкости не сообщают, просто публикуют цифру, которая на тот момент кажется наиболее достоверной и отражающей. Понятно...Domnitch wrote: Я так не думаю, но на самом деле дальнейший разговор без данных - чистая спекуляция. Нужны данные, причем имеющиеся записи, вполне возможно, вообще не записали эффект достаточно хорошо. Во всяком случае, и в Москве, и в Питере сейсмические лаборатории есть. Будем надеяться, что они хотя бы частично уцелели в общем процессе деградации. Кстати, ИТАР-ТАСС напоминает, что Москву неоднократно встряхивало эхо далеких и очень далеких землетрясений (до Австралии и Антарктики включительно!), вызывая толчки в 3 балла - зарегистрированы землетрясения 1940, 1945 и 1977 года, теперь к ним прибавится еще одно.
|
Author: | Alona [ Tue May 28, 2013 2:38 am ] |
Post subject: | Re: Вулкан и прочие катаклизмы |
Domnitch wrote: Alona wrote: Нужны данные, причем имеющиеся записи, вполне возможно, вообще не записали эффект достаточно хорошо. Во всяком случае, и в Москве, и в Питере сейсмические лаборатории есть. Будем надеяться, что они хотя бы частично уцелели в общем процессе деградации. Кстати, ИТАР-ТАСС напоминает, что Москву неоднократно встряхивало эхо далеких и очень далеких землетрясений (до Австралии и Антарктики включительно!), вызывая толчки в 3 балла - зарегистрированы землетрясения 1940, 1945 и 1977 года, теперь к ним прибавится еще одно.Вот, например, один из очень серьезных факторов, дающий разброс (оценок магнитуд в том числе) Ниже приведена схема паттернов излучения нескольких различных моделей сейсмического разлома, которые, как экспериментально установлено, ближе всего к реальным землетрясениям. Видно, что в некоторых направлениях не излучается почти совсем ничего, и если конкретная станция по отношению к конкретному источнику расположена именно на этом азимуте - она ничего не запишет (то есть, сигнал будет слишком слабым на уровне шума). С другой стороны, розочки Р-волн (сжатия-разрежения, типа акустической) и S-волн (поперечных) сдвинуты строго на 45 градусов. Кроме того - для больших землетрясений источник имеет такую протяженность, что само использование понятия эпицентра - точки - очень большая натяжка. А за ним тянется прицепом - эпицентральное расстояние,а за ним сразу, большой массой - оценки затухания, магнитуды и энергии... И, чтобы добавить еще перчику - реальные разломы, конечно, имеют более сложную геометрию, чем двойной диполь, или гладкая прямоугольная площадка - чего, впрочем, пока учитывать не умеют. ЗЫ. Когда гуглила картинку, попалась под руку внятная иллюстрация того, как от сильных землетрясений волны могут ощущаться на дальних расстояниях, в то время, как на более близких их не чувствуют. Это для Деда специально. Впрочем, к обсуждаемому случаю не относится, поскольку Москва и Питер по отношению к Охотскому морю находятся ближе начала зоны тени, я думаю, градусах на 80-90 (лень искать точные координаты и считать) |
Page 13 of 14 | All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |