JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 8:37 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 314 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  Next
Author Message
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Wed Aug 01, 2012 11:17 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Alona wrote:
По моим нынешним понятиям я не могу придумать вообще ни одной уважительной причины, по которой можно было бы устроить прием-фуршет для десятков людей, не обеспечив их туалетом.
Я и говорю, комики. Впрочем, может быть, что звезды так сошлись, и и авария в этот момент случилась. Вот и закрыли.
Alona wrote:
Более того, я не могу представить себе солидную стройку - не татжыкский самострой, а стройку нормальной строительной фирмы - где строящая организация первым делом не поставила бы биотуалеты прямо на стройплощадке.
Биотуалеты на стройке? :shock: В них же гадить будут! Ни разу не видел.
Alona wrote:
По-моему, в Израиле вообще невозможно получить "этер бния" (разрешение на начало строительства), пока к участку не подведена инфраструктура.
У нас техусловия на подключения очень часто получают в процессе строительства, а иногда и после завершения.
Alona wrote:
Соответственно, как только поставлен каркас здания - проводят канализационные и водопроводные трубы, после чего остальное - дело техники.
Внутренняя разводка - это понятно, и у нас делается. Я про внешние коммуникации. С которыми могут быть проблемы. Иногда сданный дом по паре лет подключить не могут. Собственники даже митинги устраивают.
А иногда бывают очень интересные ситуации, типа скандала с гостиницей Рэдиссон САС Дон

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Wed Aug 01, 2012 12:44 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
Внутренняя разводка - это понятно, и у нас делается. Я про внешние коммуникации. С которыми могут быть проблемы. Иногда сданный дом по паре лет подключить не могут. Собственники даже митинги устраивают.
Повторяю еще раз - пока на местности не готовы внешние коммуникации, не размечены улицы,тротуары и стоянки, не подведены линии водопровода, канализации, элестроснабжения, телефона, а сегодня - еще и кабельного телевидения - ни о каких разрешениях на строительство на этом участке речь идти не может. Комплект проектной документации для получения такого разрешения включает, кроме прочего, отдельный проект водопровода и канализации, причем уровни колодцев канализации обязаны быть привязаны к уже существующим внешним колодцам, с требуемыми нормами уклоном. А разрешение на начало строительства, без которого нельзя даже начинать рыть котлован под фундамент, включает автоматическое разрешение на подключение к внешним коммуникациям.

Южанин wrote:
У нас техусловия на подключения очень часто получают в процессе строительства, а иногда и после завершения.
Об этом я и толкую. Разруха - она не в клозетах, она в головах.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Wed Aug 01, 2012 1:06 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Alona wrote:
Повторяю еще раз - пока на местности не готовы внешние коммуникации, не размечены улицы,тротуары и стоянки, не подведены линии водопровода, канализации, элестроснабжения, телефона, а сегодня - еще и кабельного телевидения - ни о каких разрешениях на строительство на этом участке речь идти не может.
Не понял.
Сначала все коммуникации подводятся, проводится этап благоустройства, а потом котлован рыть начинают?
Странно у вас как-то.
Alona wrote:
Комплект проектной документации для получения такого разрешения включает, кроме прочего, отдельный проект водопровода и канализации, причем уровни колодцев канализации обязаны быть привязаны к уже существующим внешним колодцам, с требуемыми нормами уклоном. А разрешение на начало строительства, без которого нельзя даже начинать рыть котлован под фундамент, включает автоматическое разрешение на подключение к внешним коммуникациям.
У нас так было раньше, поэтому получение разрешения на строительство занимало 3-7 лет. А пока строительное пятно пустовало, огороженное забором.
Теперь, спасибо 87-му постановлению, экспертиза проводится на стадии "П", т.е. на этапе принятия основных решений, без детальной проработки, без рабочей документации. Сроки строительства резко уменьшились. И проект делается параллельно строительству. Писал уже, иногда бывают ситуации, когда пашешь весь день и ночь, к утру выдаешь этаж, отправляешь заказчику, там его печатают, и тут же монтажить начинают. Если к 8:00 выдать не успел - бригада простаивает.
Alona wrote:
Об этом я и толкую. Разруха - она не в клозетах, она в головах.
Да ну, теперь стало намного удобнее работать. И быстрее. Не надо замораживать капитал на несколько лет, закладывать инфляционный коэффициент, проценты по ссудам платить лишнее время, итд.
Опять же, ТУ имеют срок действий, обычно 1 год. Если за этот срок не подключился - надо получать ТУ заново, платить, с бумажками бегать. А за год только павильончик построить можно.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Wed Aug 01, 2012 1:26 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
Alona wrote:
Повторяю еще раз - пока на местности не готовы внешние коммуникации, не размечены улицы,тротуары и стоянки, не подведены линии водопровода, канализации, элестроснабжения, телефона, а сегодня - еще и кабельного телевидения - ни о каких разрешениях на строительство на этом участке речь идти не может.
Не понял.
Сначала все коммуникации подводятся, проводится этап благоустройства, а потом котлован рыть начинают?
Странно у вас как-то.
Благоустройство делается только частично. Обычно кладется только асфальт на проезжей части, иногда частично. Чтобы стройматериалы и т.п. везти не по колдобинам - а по более-менее приличной дороге. Разбивают ее, конечно, сильно на стадии строительства, а потом уже делают благоустройство, как положено. Ну и строят, даже при нашем раздолбайстве, все-таки так, чтобы не засрать все вокруг, за заборчиком.

Южанин wrote:
Alona wrote:
Комплект проектной документации для получения такого разрешения включает, кроме прочего, отдельный проект водопровода и канализации, причем уровни колодцев канализации обязаны быть привязаны к уже существующим внешним колодцам, с требуемыми нормами уклоном. А разрешение на начало строительства, без которого нельзя даже начинать рыть котлован под фундамент, включает автоматическое разрешение на подключение к внешним коммуникациям.
У нас так было раньше, поэтому получение разрешения на строительство занимало 3-7 лет. А пока строительное пятно пустовало, огороженное забором.
Ну дак, в чем же корень проблемы - в том, чтобы требовать разрешения заранее - или в том, что ваша дебильная бюрократия занимает столько времени? С другой стороны - Вы предпочитаете, сэкономив время на предварительном этапе, потом столько же времени бегать уже после? Когда заморожены не только средства, вложеные в участок - но и вся стоимость строительства? Плюс возможная стоимость штрафов/пени покупателям, не получившим в срок свою недвижимость?

Южанин wrote:
Теперь, спасибо 87-му постановлению, экспертиза проводится на стадии "П", т.е. на этапе принятия основных решений, без детальной проработки, без рабочей документации. Сроки строительства резко уменьшились.
А вот, кстати, интересно, почему в таком режиме все оказывается можно успевать делать гораздо быстрее 3-7 лет?

Южанин wrote:
И проект делается параллельно строительству. Писал уже, иногда бывают ситуации, когда пашешь весь день и ночь, к утру выдаешь этаж, отправляешь заказчику, там его печатают, и тут же монтажить начинают. Если к 8:00 выдать не успел - бригада простаивает.
:bang: Ужос! Всем пожизненный эцих с гвоздями!

И после этого стоит ли удивлять, что распиареный символ российской наномодернизации оказался в говне в прямом смысле этого слова? Символичненько, нечего сказать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Wed Aug 01, 2012 2:19 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Alona wrote:
Благоустройство делается только частично. Обычно кладется только асфальт на проезжей части, иногда частично. Чтобы стройматериалы и т.п. везти не по колдобинам - а по более-менее приличной дороге.
У нас не так. Вон, сейчас к офису вообще нормальной дороги нет. Ибо с двух сторон стройки, а с одной - замороженный долгострой, застройщик не пережил 2009-й. Дороги разбиты полностью. И, пока не построят, никто асфальт класть не будет. Впрочем, одну стройку сдают, уже благоустройство делают, бордюры ложат. Может и асфальт на днях будет.
Alona wrote:
Ну дак, в чем же корень проблемы - в том, чтобы требовать разрешения заранее - или в том, что ваша дебильная бюрократия занимает столько времени?
Ага, она, родная. Может годами по кругу гонять. Вот, для борьбы с ней и упростили систему. Я считал, что тем самым мы приблизились к цивилизованным стандартам, ушли от тяжелого наследия совка.
Alona wrote:
С другой стороны - Вы предпочитаете, сэкономив время на предварительном этапе, потом столько же времени бегать уже после?
Не после, а во время строительства.
Alona wrote:
А вот, кстати, интересно, почему в таком режиме все оказывается можно успевать делать гораздо быстрее 3-7 лет?
Параллельно все делается. Соответственно - быстрее. Не надо полностью, в стадии "Р" делать проект для оформления разрешительной документации. Во время оформления разрешения на строительство разрабатываются разделы "АК", "АС", "ПОС". Потом, когда нулевой цикл заливается, делаются остальные разделы. ТУ запрашиваются после расчета нагрузок, газо-, водо- и тепло-потребления. Исполнительная документация создается во время монтажа. Т.е. идет взаимодействие во время всего строительства, а не последовательно.
Alona wrote:
:bang: Ужос! Всем пожизненный эцих с гвоздями!
Нормально. Всегда так живем. Вчера вечером получил очередной объект. Утром надо выдать спецификацию, чтобы монтажники материалы закупили. Пока будут закупать - будет два дня на разработку. Молодой инженер жалуется, что его девушка понимать перестала. Она думала, что он днем работать будет, как все, а вечера с ней проводить. Еще и деньги появятся. А тут круглосуточная работа. И денег еще не видела.
Alona wrote:
И после этого стоит ли удивлять, что распиареный символ российской наномодернизации оказался в говне в прямом смысле этого слова? Символичненько, нечего сказать.
Про Сколково не знаю, а вокруг комплекса ДВФУ, и внутри - нормальный такой рабочий срач. Коммуникации, кстати, еще не подключены. Энергоснабжение по временной схеме, питьевой воды нет, ибо опреснитель не запущен, и все такое. Да, кстати, интернета там тоже нет, все через свистки ходят. А через месяц саммит АТЭС. Ожидается подвиг.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Wed Aug 01, 2012 3:11 pm 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
Южанин wrote:
Про Сколково не знаю, а вокруг комплекса ДВФУ, и внутри - нормальный такой рабочий срач. Коммуникации, кстати, еще не подключены. Энергоснабжение по временной схеме, питьевой воды нет, ибо опреснитель не запущен, и все такое. Да, кстати, интернета там тоже нет, все через свистки ходят. А через месяц саммит АТЭС. Ожидается подвиг.

"Пока в нашей стране бардак - мы непобедимы!"(из древнего анекдота)

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Wed Aug 01, 2012 8:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
Есть Сколково, будет и премия. :|

Российский бизнесмен Юрий Мильнер, состояние которого Forbes оценил в $1 млрд, учредил ежегодную премию по физике, размер которой почти втрое превышает Нобелевскую.
Новая премия будет присуждаться за выдающиеся достижения в фундаментальной физике и сопредельных областях, говорится в сообщении Благотворительного фонда Юрия Мильнера.
Ежегодно специально созданный Fundamental Physics Prize Foundation (в совет директоров которого входят Мильнер и нобелевский лауреат по физике Стивен Вайнберг) будет определять победителей в двух номинациях: состоявшиеся ученые смогут претендовать на одну премию в $3 млн, а молодые ученые, на три премии
по $100 000.
Премия может быть разделена между любым количеством ученых и может быть одному и тому же ученому присуждена более одного раза.
Лауреатов премии Мильнера в 2012 г. определил сам Мильнер. :thumbup:
Для первого раза это девять ученых, трое из них — выходцы из России.
Все они согласились принять премию (по $3 млн).
В дальнейшем присуждать премию будет комиссия, составленная из лауреатов прошлых лет. Выдвижение будет осуществляться открыто, через специальный веб-сайт, который заработает в ближайшее время.
Самовыдвижение не допускается.
Примерно по таким же принципам работала советская Академия наук и они выдержали испытание временем, говорит Мильнер.
Премия, включая первую выплату в $27 млн, финансируется из личных средств Мильнера. «$3 млн в год — вполне подъемная для меня сумма», — говорит он.
Бизнесмен не исключает, что со временем в фонде могут появиться и другие доноры
(которые, видимо, будут протаскивать своих кандидатов...это мои фантазии...:)))
ежели настоящий ученый захочет такую премию, он должен будет откатить мульёнчик, чай не нью-йоркская академия, а учредитель отмоет бабло).
«Я убежден, что лучшие представители фундаментальной науки должны зарабатывать не хуже, чем, например, биржевые трейдеры».
Основное отличие Мильнеровской премии от Нобелевской состоит даже не в ее размере, в прошлом году нобелевка по физике составила $1,1 млн.
А в том, что Нобелевская премия присуждается только за результаты, нашедшие экспериментальное подтверждение, которого иногда приходится дожидаться десятки лет. Мильнер же убежден, что открытия современной физики достойны внимания, даже если они не подтверждены экспериментом. Его ничуть не пугает то, что экспериментальное подтверждение может так никогда и не найтись.
Самые яркие фундаментальные работы двигают науку вперед, ведь даже отрицательный результат способен многому научить людей, работающих в области фундаментальных исследований, объясняет он.
Согласно положению о премии особое внимание будет уделяться работам последних лет.
«Хорошо, что успешные бизнесмены обращают внимание на фундаментальные науки, — считает Николай Кудрявцев, ректор МФТИ.
Крупная премия за выдающиеся результаты в области фундаментальной физики способна оказать мотивирующее влияние на сотни и тысячи ученых».
http://www.vedomosti.ru/companies/news/ ... z22MH9FKH3

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Thu Aug 02, 2012 12:50 am 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
Quote:
Российский бизнесмен Юрий Мильнер ... учредил ежегодную премию по физике, размер которой почти втрое превышает Нобелевскую.

Поклон ему за это.
Quote:
Премия, включая первую выплату в $27 млн, финансируется из личных средств Мильнера. «$3 млн в год — вполне подъемная для меня сумма», — говорит он.

Что-то не сходится арифметика. Как бы не вышло "хотели как лучше, а получилось как всегда".
:cry:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Thu Aug 02, 2012 12:53 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Jun 05, 2008 7:44 am
Posts: 8546
fromkiev wrote:
Мильнер же убежден, что открытия современной физики достойны внимания, даже если они не подтверждены экспериментом. Его ничуть не пугает то, что экспериментальное подтверждение может так никогда и не найтись.

Премия за сферического коня в вакууме... :mrgreen:

_________________
как вы яхту назовёте...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Сколково
PostPosted: Thu Aug 02, 2012 1:08 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
simplisicus wrote:
Что-то не сходится арифметика. Как бы не вышло "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Судя по статье, в первый раз будет выплачено сразу 9 премий за прошлые достижения, в будущем - по одной премии в год.
Сходится.

Правда, я пессимист и не надеюсь на то, что эту премию будут выдавать хотя бы лет десять.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 314 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 69 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group