JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 9:48 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 883 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89  Next
Author Message
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Thu Jul 08, 2010 4:16 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
fromkiev wrote:
alpolo wrote:
Интересно сколько нефти использовали для созданию того 76-метрового самолетика и сколько разной отравы для солнечных елементов :coffee:

1320000 баррелей, сэр! :salute:


За весь проект или каждый год пока создавали это чудо? :mrgreen:

Граждан "покупают" поштучными изобретениями, пилят бабло, потом ищут виноватых почему проекты остаются в сфере фантастики. Ну ладно самолет, не так много их.
ДжиЭм запускает машину "Вольт". Машина ездиет 40 миль (60 км) на аккумуляторах, потом включается мотор, гонит електричество на электромоторы. Заряжать можно дома. Как для меня езды на два дня без капли бензина. Но, доходим до массовости проекта и начинаются проблемы.
В первый год их сделают 10 тысяч и будут продавать в нескольких штатах - кажется в пяти. В основном Калафония и им подобные (там где тепло). Будут обучать механиков и самое главное полицейских и пожарных - что можно там делать и как разрезать машину в случае чего. Еще через год 20 тысяч машин, делать поправки где надо ну и конечно строить базу поставщиков аккумуляторов - с этим конечно проблема так как патенты не принадлежат ДжиЭм. Ну и потом 30,000 и поставки в более холодные штаты, зима, соль, итд, итп.

В теперешней экономии Штаты делают 12 миллионов машин в год, в передкризисной экономии 16 миллионов, цифры схожие с Европой. По всему миру сейчас делают около 40 миллионов машин в год, а перед кризисом более 50 миллионов.

Так сколько займет замена этих столетних движков жрущих бензин? Жизнь машины около 15 лет. Я уже говорил, некоторые формы для производтва пластмассовых деталей делают пол года, иногда год. Подгон деталей начинается (тех попроще) за год-два до начала новой модели. Но в случае "электро" это уже полностью новая технология а не изменение модели. Сделать сборочную линию и оборудование на массовую продукцию 2-3 года, производство на полную мощь 300-400 тысяч машин в год.

Ну и остается по мелочи - потерянные рабочие места, утилизация аккумуляторов, утилизация аккумулаторов разбитых в авариях, пожары машин и цена. :coffee:

Самолетки еще хуже. Получить сертификат на все новое? это сколько лет надо? Да и помним английскую Комету - получил самолет сертификат а потом разлетался в воздухе. Тот 76 метров крылья в хорошую погоду это одно. Пустить в турбуленции это другое.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Thu Jul 08, 2010 11:12 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 12, 2007 11:15 am
Posts: 3222
Location: Geldrop, Nederland
alpolo wrote:
Интересно сколько нефти использовали для созданию того 76-метрового самолетика и сколько разной отравы для солнечных елементов :coffee:
Браво! :cheers: Очень здравая мысль, я ее только уже устал высказывать. Понимаете, большинство якобы "зеленых" активистов забывают о производстве тех самых солнечных панелей (а они еще и деградируют - менять надо). Но ведь грязное производство можно спрятать с глаз долой подальше в Азию... :(

Справедливости ради: сейчас много чего интересного происходит в разработке солнечных панелей. Иногда это новые приложения - гибкие полотна, например, можно выстелить любую кровлю и т.д. А порой резкое удешевление некоторых технологических процессов, например нанесение атомарных слоев (ALD, "atomic layer deposition" - до сих пор эту технологию из-за дороговизны применяли лишь когда иначе совсем "никак") обещает неслабое улучшение качества и увеличение срока службы "традиционных" панелей.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Thu Jul 08, 2010 11:31 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
alpolo wrote:
Граждан "покупают" поштучными изобретениями, пилят бабло, потом ищут виноватых почему проекты остаются в сфере фантастики. Ну ладно самолет, не так много их.

О, теория заговора во всей красе! На самом же деле Пикар построил самолетик на свои кровные с целью облететь на нем шарик.
:mrgreen:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Fri Jul 09, 2010 3:01 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
simplisicus wrote:
О, теория заговора во всей красе! На самом же деле Пикар построил самолетик на свои кровные с целью облететь на нем шарик.
:mrgreen:
Я уже писал - у Пикара вся семья на свои кровные либо спонсорские (одному такое не осилить) уже три поколения, лет 80 конструирует рекордную технику и ставит рекорды на ней. Стратостат, батискаф, теперь вот солнцелет... интересно, что придумает правнук великого Огюста?
;)

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Fri Jul 09, 2010 4:30 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
simplisicus wrote:
alpolo wrote:
Граждан "покупают" поштучными изобретениями, пилят бабло, потом ищут виноватых почему проекты остаются в сфере фантастики. Ну ладно самолет, не так много их.

О, теория заговора во всей красе! На самом же деле Пикар построил самолетик на свои кровные с целью облететь на нем шарик.
:mrgreen:


Неее, не заговор а пример. В этом случае комбинация кровных и дотаций, для создания чего-то что зеленые окрикнут "прорывом" и начнут закапывать нефтяные скважины - хотя интенция другая. Попил бабла в другом месте. Сделали что-то на водороде? Поштучные екземпляры а бабло идет как на серийную продукцию.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Fri Jul 09, 2010 11:33 pm 
Offline
User avatar

Joined: Fri Apr 18, 2008 10:19 am
Posts: 5302
Location: Germany
alpolo wrote:
Сделали что-то на водороде?

С водородом пока туго, а вот газовые заправки у нас распространены.

Знал бы где упаду - подстелил бы соломки.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Sat Jul 10, 2010 7:29 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
simplisicus wrote:
alpolo wrote:
Сделали что-то на водороде?

С водородом пока туго, а вот газовые заправки у нас распространены.

Знал бы где упаду - подстелил бы соломки.


Газовые типа пропан? Переделка машины плюс пропан менее еффективный чем бензин. Проблема в том что мы все время используем изобретение дядюшки Бэнца, не важно что в него льем, важно что ему уже 130 лет. Водород или ядерная установка это таже самая идея. Пока все эти предложению это просто модификация ТОПЛИВА в старой идее. Прорывом например может быть бак с двумя баками например. В один льем грязную или дождевую или морскую или любую а в другой сыпем магический порошок и происходит реакция веделяющая запах роз и електричество, которое крутит електромоторы самолета, машины или паровоза и после реакции не остается никаких остатков и выделений, микстура не взрывается и ничего не убивает даже если кого-то туда запихать. А все остальное это просто так ь поштучные прототипы для дли дипломов, премий и патентов.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Sun Jul 11, 2010 3:13 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Jun 05, 2008 7:44 am
Posts: 8546
alpolo wrote:
Прорывом например может быть бак с двумя баками например. В один льем грязную или дождевую или морскую или любую а в другой сыпем магический порошок и происходит реакция веделяющая запах роз и електричество, которое крутит електромоторы самолета, машины или паровоза и после реакции не остается никаких остатков и выделений, микстура не взрывается и ничего не убивает даже если кого-то туда запихать. А все остальное это просто так ь поштучные прототипы для дли дипломов, премий и патентов.

Уже есть. Про Hydrogen Fuel Cells почитай. :oldman:

_________________
как вы яхту назовёте...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Sun Jul 11, 2010 8:02 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
UAV wrote:
alpolo wrote:
Прорывом например может быть бак с двумя баками например. В один льем грязную или дождевую или морскую или любую а в другой сыпем магический порошок и происходит реакция веделяющая запах роз и електричество, которое крутит електромоторы самолета, машины или паровоза и после реакции не остается никаких остатков и выделений, микстура не взрывается и ничего не убивает даже если кого-то туда запихать. А все остальное это просто так ь поштучные прототипы для дли дипломов, премий и патентов.

Уже есть. Про Hydrogen Fuel Cells почитай. :oldman:


Я написал условие что "микстура не взрывается". Hydrogen Fuel Cells топчутся на месте из-за безопасности. Эти селлс экологически чистеЕ, но перевозить и "наливать" водород в заправках? Цена переделки одной машины 50-80 тысяч долларов плюс машина. Чтоб цены пошли вниз нужна массовая продукция, а продукции нет из-за безопасности, заправок итд. Цена водорода сейчас "$ХХ" а если увеличить потребление в 100 тысяч раз? Экология, поставки, оборудование, итд? Ну и опят-, епнет "водородный завод", вылев нефти в Гольфе покажется шуткой :coffee:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости науки
PostPosted: Sun Jul 11, 2010 8:42 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Jun 05, 2008 7:44 am
Posts: 8546
alpolo wrote:
Я написал условие что "микстура не взрывается". Hydrogen Fuel Cells топчутся на месте из-за безопасности. Эти селлс экологически чистеЕ, но перевозить и "наливать" водород в заправках? Цена переделки одной машины 50-80 тысяч долларов плюс машина. Чтоб цены пошли вниз нужна массовая продукция, а продукции нет из-за безопасности, заправок итд. Цена водорода сейчас "$ХХ" а если увеличить потребление в 100 тысяч раз? Экология, поставки, оборудование, итд? Ну и опят-, епнет "водородный завод", вылев нефти в Гольфе покажется шуткой :coffee:


Существуют химические реактивы, которые выделяют водород из воды (наливаешь в бак воду из-под крана, сыпешь порошок - происходит химическая реакция и выделяется водород). Пока стоит вопрос, опять же, рентабельности подобных реактивов, но ИМХО в данном случае путь до рентабельности на порядок короче, чем в случае с солнечными батареями. :think:
Есть ещё бета-атомные батареи, но это во-первых всё-таки стрёмно, во-вторых для больших токов они пока не пригодны. :mrgreen:

_________________
как вы яхту назовёте...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 883 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 80 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group