JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Новости науки
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=6902
Page 1 of 89

Author:  Alona [ Wed Jul 07, 2010 12:45 am ]
Post subject:  Новости науки

Quote:
http://www.newsru.co.il/world/07jul2010/yu_605.html

Используя сверхвысокое давление, американские ученые создали новое вещество, способное накапливать и хранить колоссальное количество энергии. По этому показателю, согласно заявлению исследователей, оно уступает только ядру атома, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Это самая конденсированная форма хранения энергии, помимо ядерной энергии", – утверждает руководитель работ из Университета штата Вашингтон Чун-Шик Ю.

По словам Ю, данное исследование демонстрирует возможность хранения механической энергии в форме химической энергии вещества с исключительно сильными химическими связями.

Созданное учеными вещество в будущем сможет, вероятно, найти целый ряд применений, включая создание нового класса энергоносителей и топлива.
А здорово было бы, если правда. С газово-нефтяной иглы давно пора соскакивать, запасы ограниченые, да и экологические катастрофы типа той, которая только начинается в Заливе - ну его на фиг. А атомная энергетика - тоже оказалась стремным делом. Новый вид топлива был бы более, чем кстати.

Author:  хмельник [ Wed Jul 07, 2010 1:09 am ]
Post subject:  Re: Новости науки

а что делать бедному китайцу...:((( деньги потрачены, а реальных результатов нэт...:(((

Это самая конденсированная форма хранения энергии, помимо ядерной энергии, утверждает руководитель работ Чун-Шик Ю. Хотя данное исследование относится к области фундаментальной науки, оно демонстрирует возможность хранения механической энергии в форме химической энергии вещества с исключительно сильными химическими связями.
Созданное учеными вещество В БУДУЩЕМ сможет, ВЕРОЯТНО, найти целый ряд применений, включая создание нового класса энергоносителей и топлива, устройств для хранения энергии или супербатареек, сверхокислителей для разрушения химических и биологических отравляющих веществ или высокотемпературных сверхпроводников.
Для создания нового вещества использовался дифторид ксенона, представляющий собой кристаллики белого цвета.
В специальном устройстве его подвергали воздействию сверхвысокого давления. При нормальном атмосферном давлении молекулы этого соединения располагаются сравнительно далеко друг от друга. Но с повышением давления вещество превратилось в двумерный полупроводник, напоминающий графит. Когда же давление превысило миллион атмосфер такие чудовищные условия существуют на планетах-гигантах и на полпути к центру Земли, “обжатие”, как его называет Ю, заставило молекулы образовать прочно связанные металлические “сетеобразные структуры”. Таким образом, огромная механическая энергия сжатия преобразовалась и сохранилась в виде химической энергии межмолекулярных связей.
Детали выполненной работы публикуются в специализированном научном журнале “Нэйчур кемистри”, а финансировали ее одно из подразделений министерства обороны США и Национальный научный фонд.
Посмотрим, если китаес получит Нобеля, значит дело стоящее... и будем создавать установку для такого давления...или ездить в центр Земли.

Author:  Domnitch [ Wed Jul 07, 2010 1:20 am ]
Post subject:  Re: Новости науки

К "газово-нефтяной игле" это отношения не имеет - энергию на сжатие супервещества все равно придется получать традиционными способами. При этом кпд преобразования будет очень низким, а оборудование дорогим. Что до прочего - весьма интересно, насколько сжатое вещество стабильно/метастабильно при нормальных условиях или близких к нормальным. А то проходили мы все это лет 30-40 назад, когда физики мечтали о металлическом водороде...

Author:  Alona [ Wed Jul 07, 2010 2:16 am ]
Post subject:  Re: Новости науки

Domnitch wrote:
К "газово-нефтяной игле" это отношения не имеет - энергию на сжатие супервещества все равно придется получать традиционными способами. При этом кпд преобразования будет очень низким, а оборудование дорогим. Что до прочего - весьма интересно, насколько сжатое вещество стабильно/метастабильно при нормальных условиях или близких к нормальным. А то проходили мы все это лет 30-40 назад, когда физики мечтали о металлическом водороде...
Честно говоря, я совсем не вникала в технические детали, прочла новость на бегу и среагировала на фразу о возможном использовании, как альтернативного топлива. К "газово-нефтяной игле" при некотором раскладе, это очень даже может иметь отношение - потому что "традиционную" энергию вполне можно добывать из солнечной/ветровой/гидро.

Author:  Domnitch [ Wed Jul 07, 2010 3:22 am ]
Post subject:  Re: Новости науки

Alona wrote:
Честно говоря, я совсем не вникала в технические детали, прочла новость на бегу и среагировала на фразу о возможном использовании, как альтернативного топлива. К "газово-нефтяной игле" при некотором раскладе, это очень даже может иметь отношение - потому что "традиционную" энергию вполне можно добывать из солнечной/ветровой/гидро.

Алена, у Вас же техническое образование и опыт работы по специальности...
Понимаете, что перед высвобождением энергии из расширяющегося вещества ее надо туда загнать сжатием. Что до "традиционной" (электро)энергии - сейчас ее все равно производят в том числе из газа/нефти. И будут производить, хоть что заливай в бензобак.

Далее любопытно будет узнать запасаемую в веществе энергию. Причем на грамм, а не на моль, а то я знаю этих хитрецов-химиков :) И способ ее высвобождения. Не исключаю, кстати, что способ этот будет использован в первую очередь в военном деле...

Author:  vanguard [ Wed Jul 07, 2010 3:55 am ]
Post subject:  Re: Новости науки

Сверхмощная неядерная взрывчатка? Без остаточной радиации? Только у одной страны? Замааанчиво...

Author:  Domnitch [ Wed Jul 07, 2010 4:22 am ]
Post subject:  Re: Новости науки

vanguard wrote:
Сверхмощная неядерная взрывчатка? Без остаточной радиации? Только у одной страны? Замааанчиво...

Дык!
Даже тротиловый эквивалент порядка 3..5 уже очень заманчив, 10 - заманчив крайне. При плотности порядка единицы, разумеется. Будет плотность выше - будет еще интереснее.

Только есть у меня некие сомнения. Слишком уж тяжел ксенон, а это значит, что даже очень высокая энергия в расчете на моль окажется малой после пересчета на грамм.

Author:  Alona [ Wed Jul 07, 2010 6:43 am ]
Post subject:  Re: Новости науки

Domnitch wrote:
Alona wrote:
Честно говоря, я совсем не вникала в технические детали, прочла новость на бегу и среагировала на фразу о возможном использовании, как альтернативного топлива. К "газово-нефтяной игле" при некотором раскладе, это очень даже может иметь отношение - потому что "традиционную" энергию вполне можно добывать из солнечной/ветровой/гидро.

Алена, у Вас же техническое образование и опыт работы по специальности...
Понимаете, что перед высвобождением энергии из расширяющегося вещества ее надо туда загнать сжатием. Что до "традиционной" (электро)энергии - сейчас ее все равно производят в том числе из газа/нефти. И будут производить, хоть что заливай в бензобак.

Далее любопытно будет узнать запасаемую в веществе энергию. Причем на грамм, а не на моль, а то я знаю этих хитрецов-химиков :) И способ ее высвобождения. Не исключаю, кстати, что способ этот будет использован в первую очередь в военном деле...
Миша, я не понимаю, об чем вообще спор, и какие могут быть разборки на предмет понимания/непонимания (образование у меня, кстати, ни разу не техническое, а физическое). Из трех строчек журналюги вообще невозможно понять ничего более конкретного, чем то, что умные дяди придумали что-то крутое. Даже упоминание "сверхвысоких давлений" я пропустила более-менее мимо ушей - поскольку имею опыт трансформации сказанного профессоналами в газетную статью.

Соответственно, весь мой комментарий сводился только к тому, что если правда, что эта новая технология может быть использована для производства нового типа энергоносителей с такими офигенными свойствами - это было бы классно. Точка. Обсуждение подробностей - по мере поступления деталей, которые вообще можно будет обсуждать.

ЗЫ. Пассаж про производство электроэнергии из нефтегаза "все равно" - не вкурила. Вполне себе актуальная проблема на сегодня - найти способ, как преобразовать энергию солнечных батарей в портативный носитель, который можно было бы заливать в бензобак - но не на основе нефти/газа. Или хотя бы перевозить в концентрированном виде в районы потребления, но не по проводам, у которых колоссальные потери. Ну, или даже на крайняк - консервировать полученную энергию на то время, когда нет света или ветра.

Author:  Domnitch [ Wed Jul 07, 2010 7:33 am ]
Post subject:  Re: Новости науки

Alona wrote:
Миша, я не понимаю, об чем вообще спор, и какие могут быть разборки на предмет понимания/непонимания (образование у меня, кстати, ни разу не техническое, а физическое). Из трех строчек журналюги вообще невозможно понять ничего более конкретного, чем то, что умные дяди придумали что-то крутое. Даже упоминание "сверхвысоких давлений" я пропустила более-менее мимо ушей - поскольку имею опыт трансформации сказанного профессоналами в газетную статью.

Упаси бог, какие разборки - так, лясы точим. Не обижайтесь, пожалуйста, и простите, если чем обидел.

Просто Вы заговорили о новом топливе (разумеется, если сообщение о нем окажется правдой) как о шаге к слезанию с "газово-нефтяной иглы". Я же выразил мнение, что для его производства все равно придется тратить нефть и газ в соизмеримых (на первых порах, возможно, в несоразмерных) количествах.

А портативный энергоемкий носитель - это хорошо. Хоть для транспорта, хоть для "северного завоза", хоть для многих иных целей. И физическое образование - это хорошо. Я когда-то давно хотел поступать на физфак. Не решился - задумался о перспективах после выпуска, проблемах заработка, кормления семьи...

Author:  Alona [ Wed Jul 07, 2010 10:12 am ]
Post subject:  Re: Новости науки

Domnitch wrote:
Упаси бог, какие разборки - так, лясы точим. Не обижайтесь, пожалуйста, и простите, если чем обидел.
Да нет, никаких обид Image

Domnitch wrote:
Просто Вы заговорили о новом топливе (разумеется, если сообщение о нем окажется правдой) как о шаге к слезанию с "газово-нефтяной иглы". Я же выразил мнение, что для его производства все равно придется тратить нефть и газ в соизмеримых (на первых порах, возможно, в несоразмерных) количествах.
А портативный энергоемкий носитель - это хорошо. Хоть для транспорта, хоть для "северного завоза", хоть для многих иных целей.
Именно так.
Я не говорила про "первые поры", и вообще не имела в виду конкретный план или сроки. Но, вообще говоря, уверена, что изобретение нового вида топлива, которое обладало бы указанными свойствами: 1) чрезвычайно высокой энергоотдачей, и, как следствие - 2) небольшой массой, то есть - легким в транспортировке, плюс 3) - которое может быть "накачано" энергией в произвольной точке земного шара - резко поменяло бы все оценки раскладов касательно "альтернативных"=возобновляемых источников энергии. Мест, где дармовая солнечная энергия доступна круглый год, до фига - вопрос только в том, как ее оттуда транспортировать к местам потребления, и еще один вопрос в том, как стабилизировать выработку в течение светлого и темного времени суток. Ветровая энергия еще более доступна - но для нее гораздо острее стоит вопрос неравномерности выработки по времени. При решении этих проблем можно было бы перейти к практически полному отказу от бездарного сжигания углеводородов и использования их только в химической промышленности.

Page 1 of 89 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/