JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 2:06 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 2757 posts ]  Go to page Previous  1 ... 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 ... 276  Next
Author Message
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Sat Jul 24, 2021 11:32 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11291
Location: Israel, Netanya
хмельник wrote:
Муад'Диб wrote:
Ноздря ай-Тойона? Голова профессора Доуеля тоже было его?

ага, такую херню читали...потом я уже узнал, что есть книги и получше...
Идеи у Беляева как раз были неплохие, вопрос только, сам он старался "лягнуть капиталистов" или нелягавших просто не публиковали (как минимум)?

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Sun Jul 25, 2021 1:40 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
Почему-то все стесняются сказать, что многострадальный модуль наука начали строить в 1995 году...:))) подробности каждый может нагуглить сам, их много.
Чимадан без ручки, вот что такое ваш модуль. Ложка обеду дорога.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Sun Jul 25, 2021 9:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 20, 2014 7:12 pm
Posts: 6571
Миша, в 95-м его начали престраивать!!! Это же, как и многие модули МИРа и российских модулей МКС были ТКСы им. Челомея для его военных орбитальных станций "Заря". Проект сей был, после запуска трех станций, полностью закрыт усилиями Глущко в конце 70-х. Но вот где то с десяток полность готовых ТКСов так и остались лежать на Хруне. Этот был последним из них. Новых таких же уже никтов в России не изготовио, несмотря на наличие полного комплекта конструкторско-технологической документации.
Аминь...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Sun Jul 25, 2021 11:39 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
FNP wrote:
Миша, в 95-м его начали престраивать!!! Это же, как и многие модули МИРа и российских модулей МКС были ТКСы им. Челомея для его военных орбитальных станций "Заря". Проект сей был, после запуска трех станций, полностью закрыт усилиями Глущко в конце 70-х. Но вот где то с десяток полность готовых ТКСов так и остались лежать на Хруне. Этот был последним из них. Новых таких же уже никтов в России не изготовио, несмотря на наличие полного комплекта конструкторско-технологической документации.
Аминь...

Дядя Петя ушел на пенсию...дядя Вася поймал белочку. Сварщик пошел на кладбище ямы копать. А больше работать некому. Богомерзкие хохлы перестали приезжать. Грустно, девицы.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Sun Jul 25, 2021 3:16 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
FNP wrote:
Миша, в 95-м его начали престраивать!!! Это же, как и многие модули МИРа и российских модулей МКС были ТКСы им. Челомея для его военных орбитальных станций "Заря". Проект сей был, после запуска трех станций, полностью закрыт усилиями Глущко в конце 70-х. Но вот где то с десяток полность готовых ТКСов так и остались лежать на Хруне. Этот был последним из них. Новых таких же уже никтов в России не изготовио, несмотря на наличие полного комплекта конструкторско-технологической документации.
Аминь...
Вау! Вот так история!
Спасибо, Ваня, ты кинул парочку фрагментов, которые стали замыкать у меня в голове оч-чень интересный пазл по истории космической гонки СССР и США. Я сейчас вкратце накидаю, как мне сейчас видится эта картинка, а ты поправь, если я где-то ошибаюсь, лады?

История, как мне видится, разворачивалась так.
Американцы с треском просрали начальный этап космической гонки: в то время, как Советы запустили Гагарина (на часок), и вскоре после Титова (уже на сутки), американцы кое-как сделали один суборбитальный подскок. И пока Советы наращивали и закрепляли свой успех с "Востоками" и "Восходами", американцы решили пойти ва-банк - Кеннеди в своей знаменитой речи объявил о начале лунной программы. Советы отрабатывали то, что уже было запушено в производство, а американцы взяли паузу и строили "Аполлоны" и ракеты-носители "Сатурн" для них. Первоначально планировалось больше запусков, но после миссии "Аполлон-17" программа была свернута, и остались неиспользованными несколько ракет "Сатурн". Пустой корпус одной из них и было решено запустить в виде космической станции "Скайлэб". Но пока они переоборудовали его под станцию, наполняли аппаратурой, Советы тоже не дремали.

Еще в середине 60-х, когда надо было решать, каким будет продолжение после "Восходов", было принято решение строить космические станции, причем разрабатывались поначалу две линии: КБ Королева делало гражданские станции "Салют", а КБ Челомея - военные "Алмазы". Разрабатывалось также также новое поколение космических кораблей для полетов к ним - военные ТКСы (транспортный корабль снабжения) и гражданские "Союзы". И ракеты "Протон" разных модификаций, который могли вывести все эти изделия на орбиту.

СССР даже успел запустить первую станцию серии "Салют-1" раньше американцев, пока они там возились со своей "Скайлэб". К "Салюту-1" слетали две экспедиции: "Союз-10" - неудачная попытка стыковки, и "Союз-11", который пристыковаться сумел, и экипаж даже проработал на станции запланированные 22 дня. Там была куча неполадок и аварийных ситуаций, но когда казалось, что экипаж с невероятным везением преодолел их все, на спуске произошла аварийная разгерметизация, и Добровольский, Волков и Пацаев погибли за полчаса до приземления. Станцию сняли с орбиты, а программу полетов приостановили для выяснения причин и исправления косяков.

После этого в дело пошли "Алмазы". Их запускали под тем же гражданским названием "Салют" (типо чтобы никто не догадался), и какое-то время они запускались вперемещку с "королёвскими" станциями, пока КБ Королева окончательно не доело КБ Челомея. Та же фигня происходила и с космическими кораблями - "Союзы" и их модификация "Прогрессы" какое-то время конкурировали с ТКС- их запускали под псевдонимами "Космос" с номерами - как множество космических аппаратов совершенно разного характера, тоже для маскировки. Но потом линия "Салютов"/"Союзов" победила и подгребла под себя всё.

"Алмазы" летали под псевдонимами "Союз-2", "Союз-3" и "Союз-5", остальные изготовленные станции были запущены в беспилотном режиме с чисто военными целями: "Алмаз-Т" грохнулся на старте, следующая станция работала под псевдонимом "Космос-1870", еще одна - под "родным" именем "Алмаз-1". "Алмаз-2" уже не доделали и бросили, потому что СССР благополучно почил в бозе.

Аналогичная судьба, как ты нам сейчас рассказал, постигла и те ТКСы, которые успели сделать до 1978 года. Нагуглила, что предпоследний ТКС переоборудовали в блок МКС "Заря". Переоборудовали на деньги НАСА, поэтому он является собственностью НАСА, хотя и принадлежит к так называемому "советскому сегменту".

А сейчас запустили последний из построенных больше 40 лет назад ТКС, переоборудовав под "Науку-1". Как ты говоришь, 25 лет мудохались с переоснасткой, интересно, долетит ли, или таки пополнит подводную группировку космических аппаратов.

Грустная история о том, как просрали все полимеры.
Но первое поколение советских космических конструкторов таки были круты! С той элементной базой, которая уже тогда отставала от американцев минимум на поколение - таки склепать изделия, которые ледают, как часики, уже около полувека! Оказались дураконепроницаемыми даже для общего упадка культуры производства в России.

ЗЫ.
Quote:
несмотря на наличие полного комплекта конструкторско-технологической документации.
"Аполлон", если бы кто-то решил, тоже не воспроизвести. Блюпринты проекта заархивированы в огромных ангарах, и кроме того, что никто уже не помнит, где что лежит - никто уже не знает, как читать эти чертежи. Те, кто знал - давно ушли на пенсию и померли. Да и техника с тех пор сделала несколько гигантских прыжков, так что им без надобности. Американская техника, конечно. Россияне почему-то были дебильно уверены, что они бесконечно смогут прыгать на этом батуте.


Last edited by Alona on Mon Jul 26, 2021 4:41 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Sun Jul 25, 2021 8:27 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
https://nplus1.ru/news/2021/07/01/mlm

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Sun Jul 25, 2021 8:28 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 20, 2014 7:12 pm
Posts: 6571
Почти точно, Алона!

Практически токмо одна поправка - станции и ТКС челомеевские орлы и орлицы начали разрабатывать и изготовлять в то время, когда ОКБ-1 (СП и иже с ним) думали об этой тематике как о дальней перспективе. а все их мысли и усилия были направлены на "царь-ракету" Н-1, лунную.

История с Н-1 это отдельная очень печальная повесть, в том числе и о том, как личные амбиции Глушко угробили этот проект дважды - сначла, когда он отказался делать движки для нее, а потом, когда она пять раз билась из-за недоведенности кузнецовских движков и сняли с поста ГК преемника СП Мишина и назначили Глушко, объединив ОКБ и Химмаш, то Глушко первым делом, до решения ЦК и СовМина запретил какие либо работы по Н-1.

И ОКБ осталось у разбитого корыта, потому что пока это еще будут разработаны предлагаемые Глушко ракеты пройдет лет 8 - 10, а что сейчас то делать то? Н-1 закрыта и вся лунная тематика выброшена, соответственно, тоже.
И вот тут родилась совершенно "генияльная" и "дружественно-товарищеская" идея - поскольку у Челомея затык с СОЖем (Системы Обеспечения Жизнедеятельности), то следует отбрать у него парочку уже сделаных корпусов, снабдить их несколько усиленой СОЖ от корабля Союз и а ля, мы на коне. То есть, опоздав к началу разработки станций, решили решительным броском настичь противника и...

Об этом, кстати говоря писал и Черток в своих воспоминаниях.

А вот по поводу невозможности повторить тут дело так обстоит.
Сатурн V сейчас никому строить по новому вголову и не прийдет, просто уже другой уровень технологий, двигателей и электроники.
Носители такой мощности получаются дешевле, надежней, точнее и многоразовей.

А вот с ТКСами и Звездами есть маленькая проблемка - их заменитые топливные и окислительные баки тож, в СССР могли изготавить только на одном заводе, а именно на заводе "Серп и Молот", что был в начале Владимирки (ака Шоссе Энтузиастов)на Серпуховской заставе.
Но завод этот прекратил свою работу в 2011 году, а с 2015 начался снос его зданий и застройка жилыми домами.
Некому по сохранившейся документации в стране сварить дюраль нужной марки и изгтовить с необходимой точностью корпуса баков и некому сварить нужную нержавейку и раскатать ее в тончайшие листы и сварить из них сильфоны с мембраной внутрь этих баков.
Ни один завод в РФ этого не может.

Чугунный утюг для нагрева в печке/на плите может, а баки не может...
Впрочем, не знаю как сегодня, а вот в конце соввласти рельсы для сильно грузонапряженных участков, отчего то, закупались в Японии.
Наши не вырерживали, быстро истирались или хуже того, трескались. А самим сварить прочную сталь и прокатать не получалось.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Sun Jul 25, 2021 8:35 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
https://www.russian.space/2400/

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Mon Jul 26, 2021 2:19 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
хмельник wrote:
https://www.russian.space/2400/

Quote:
Сейчас вся орбитальная квартира российских космонавтов — служебный модуль «Звезда», малый исследовательский модуль «Поиск», модуль «Рассвет». Функционально-грузовой модуль «Заря» даже в расчет брать не стоит — он и есть склад. Да и статус у него странный — считается частью российского сегмента, но построен на американские деньги. В общем, всего жилого объема около 70 кубометров. Не густо. У американцев с партнерами в 10 раз больше.

Если пересчитать в земных метрах, получается, у наших космонавтов на орбите весь доступный объем — это двушка в панельке с 6-метровой кухней. С той лишь разницей, что на земле нельзя полежать на стене или поработать на потолке. Было время, когда на станции летал наш экипаж из трех человек. Двое засыпали в каютах в нашей «Звезде», а третий на постой плыл к американцам.
Остатки былого величия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Mon Jul 26, 2021 4:39 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
FNP wrote:
Почти точно, Алона!
Спасибо! Значит, я более-менее правильно понимаю генеральную линию.
Попробую подредактировать свою версию этого куска истории.

В середине 60-х, когда надо было решать, каким будет продолжение после "Восходов", было два главных стратегических направления: делать свою лунную программу - этим занималось КБ Королева под руководством Генерального Конструктора Мишина - и идея построения космических станций - этим занималось КБ Челомея. Программа советских космических станций поначалу была чисто военной: серия станций "Алмаз" и новое поколение космических кораблей ТКС (транспортный корабль снабжения), которые могли бы летать к этим станциям как с космонавтами, там и в беспилотном режиме в качестве транспортных кораблей. Для программы космических станций было разработано также новое поколение ракет "Протон".

А для лунной программы нужна была более мощная ракета, которая разрабатывалась под названием Н-1. Собственно, Н-1 начал делать еще Королев, тогда целью ставилось создание на орбите тяжелой орбительной станции, на которой в дальнейшем предполагалось собрать межпланетные корабли для полетов к Венере и Марсу. А уже в процессе развития "лунной гонки" програма получила дополнительное ускорение, поскольку только эта ракета имела шансы доставить к Луне корабль с людьми на борту.

Однако, на обоих ветках возникли технические сложности. У КБ Челобея были проблемы с доведением систем обеспечения жизнебеятельности станций "Алмаз".

У КБ Королева проблемы были посложнее - с двигателями ракеты Н-1. Кроме чисто технической проблемы, была еще и личная составляющая: конфликт между Королевым и Глушко, который начался еще в 1961 году по поводу типа горючего для этих двигателей. Тип горючего, на котором настаивал Глушко, отличался особо высокой токсичностью, и Королев был категорически против и предлагал использовать горючего другого типа. Глушко, отстаивая свою точку зрения, многократно обращался с письмами по этому поводу во все возможные инстанции вплоть до Президента АН СССР, но в итоге все же победил авторитет Королева. Разработка шла тяжело, медленно, первые пробные пуски ракеты-носителя состоялись лишь в начале 1969 года, когда американцы уже совершили пилотируемый облет Луны. Пуски были неудачными, ракеты взорвались на старте. Стало окончательно ясно, что лунная гонка проиграна. Конечно, проект свернули не в тот же момент, в него было вложено слишком много средств, но через несколько лет неудачных доводок, лунная программа была полностью свернута.

Впрочем, вторая составляющая лунной программы оказалась гораздо более успешной, очень успешной. Корабли "Союз" разрабатывались именно для полетов к Луне. И как мы сегодня можем сказать, именно этот проект советской космонавтики в итоге удалось довести до высочайшего уровня надежности, так что он летает до сих пор. Именно удачная работа над "Союзами" стала причиной неожиданного поворота в истории советских космических станций.

Вероятно, советские разработчики осознали, что лунная гонка проиграна еще до 1969 года, и в КБ Королева стали искать альтернативные перспективные направления работ. И у них возникла идея подключиться к разработке космических станций, используя для этого удачные и проверенные наработки "Союзов". За поддержкой они обратились на самый верх, в Политбюро ЦК КПСС, пообещав в кратчайшие сроки запустить пилотируемую космическую станцию к 100-летнему юбилею Ленина в 1970 году (какие идиотские соображения тогда рулили иногда!).

Поддержка Политбюро было получена, и разработка советских космических станций пошла по двум линиям: КБ Королева делало гражданские станции "Салют" и космические корабли "Союз" для полетов к ним. А КБ Челомея продолжало работу над военными станциями "Алмаз" и космическими кораблями ТКС. Оба проекта использовали для выведения на орбиту ракеты "Протон" разных модификаций, который могли вывести все эти изделия на орбиту.

КБ Королева успело сделать свою первую станцию раньше всех. К юбилею Ленина они, правда, не уложились, "опоздали" ровно на год, ее запустили в апреде 1971. В любом случае -раньше американцев, пока они там возились со своей "Скайлэб". К "Салюту-1" слетали две экспедиции: "Союз-10" - неудачная попытка стыковки, и "Союз-11", который пристыковаться сумел, и экипаж даже проработал на станции запланированные 22 дня. Там была куча неполадок и аварийных ситуаций, но когда казалось, что экипаж с невероятным везением преодолел их все, на спуске произошла аварийная разгерметизация, и Добровольский, Волков и Пацаев погибли за полчаса до приземления. Станцию сняли с орбиты, а программу полетов приостановили для выяснения причин и исправления косяков.

После этого в дело пошли "Алмазы". Их запускали под тем же гражданским названием "Салют" (типо чтобы никто не догадался), и какое-то время они запускались вперемещку с "королёвскими" станциями, пока КБ Королева окончательно не доело КБ Челомея. "Салют-5" был последней станцией серии "Алмаз", полетел в 1976 году, в 1977 году его сняли с орбиты, и после этого летали уже только "настоящие" "Салюты".

Та же фигня происходила и с космическими кораблями - "Союзы" и их модификация "Прогрессы" какое-то время конкурировали с ТКС. Название ТКС мало известно широкой публике, потому что их тоже запускали под псевдонимами - "Космос" с номерами, как множество космических аппаратов совершенно разного характера, тоже для маскировки. Но потом линия "Салютов"/"Союзов" окончательно победила и подгребла под себя всё.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 2757 posts ]  Go to page Previous  1 ... 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252 ... 276  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group