JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 5:28 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 2757 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 276  Next
Author Message
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Thu May 31, 2012 3:40 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Domnitch wrote:
Alona wrote:
Не то, чтобы я была конкретно в курсе - но есть смутное осчусчение, что уже лет 20 в воздухе носятся идеи производить на орбите супер-чистые кристаллы, полупроводники и т.п. Возможно, одним из сдерживающих факторов было именно отсутствие надежного и вместительного грузовика. В общем, если моя интуиция меня не обманывает, и если испытательные полеты пройдут успешно - станет ясно в ближайшие годы.

Идеи эти носятся не 20 лет, а все 40 - со времен запуска станции Салют-1 в 1971. Но я не слышал, чтобы из космических кристаллов, препаратов и т.п., полученных за эти годы, удалось получить нечто представляющее собой практическую ценность - хотя бы в виде опытного образца.
Ес-сно, я имела в виду не банальную мысль о том, что в условиях невесомости в принципе можно изготавливать некоторые материалы, которые в условиях земного притяжения изготавливать нельзя, либо крайне затруднительно. А именно то, что реально были опробованы технологии с хорошим промышленным потенциалом. Точно совершенно не припомню, но у меня есть сугубое ощущение, что-то такое жужжалось примерно в середине-конце 80-х, когда СССР был еще жив и кагбэ здоров, а непрерывная работа космических станций стала рутиной. Причем, ощущение было такое, что главным препятствием к постановке производства на поток было именно отсутствие достаточно частого и рентабельного способа доставки продукции на Землю, и что работы в этом направлении ведутся. И если бы не распад СССР - возможно, следующее поколение космических грузовиков уже бы давно летало.

Кстати, у нас, видимо, разные понятия о "практической ценности хотя бы в виде экспериментального образца" - навскидку я могу назвать хотя бы производство сверхчистых материалов, сверхчистых и бездефектных кристаллов, в том числе полупроводников с уникальными свойствами (я когда-то в юности работала в физической лаборатории по производству полупроводниковых кристаллов, знаю, какой это гемор). Кажется, что-то еще было про белковые молекулы? для производства лекарств? Да и попросту - идеальные шарики отливать, для шарикоподшипников. :lol: Все эти штуки прекрасно были сделаны в прототипах.

Южанин wrote:
Идеи-то носятся, и даже что-то экспериментальное делали, типа кристаллов, сверхчистых сплавов и инсулина, но до практической реализации дело не доходило.
Поэтому я и спрашиваю.
НАСА никаких тендеров на создание орбитального производственного модуля не проводило?
Не надо ставить лошадь вперед паровоза. Сначала отработают дешевую технологию доставки, определятся с ценой - а тендеры не замедлят.

Кстати - некогда самой гуглевать - хто они ваще такие, откуда вырулили эти Спэйс Эксплорайшн Текнолоджиз? Удивительно то, что их дракон прям вот так, с полпинка взял и полетел, без всяких отладок и аварий. В принципе, довольно сложная штука-то, нет? Откуда у них дровишки-то?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Thu May 31, 2012 3:55 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Они еще с 2002го работают, довольно тесно с НАСА.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Thu May 31, 2012 9:36 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Alona wrote:
Кстати, у нас, видимо, разные понятия о "практической ценности хотя бы в виде экспериментального образца" - навскидку я могу назвать хотя бы производство сверхчистых материалов, сверхчистых и бездефектных кристаллов, в том числе полупроводников с уникальными свойствами (я когда-то в юности работала в физической лаборатории по производству полупроводниковых кристаллов, знаю, какой это гемор). Кажется, что-то еще было про белковые молекулы? для производства лекарств? Да и попросту - идеальные шарики отливать, для шарикоподшипников. :lol: Все эти штуки прекрасно были сделаны в прототипах.
ЕМНИП, это все в теории и очень отдельных образцах, которые так и не были продемонстрированы публике - типа вот транзистор из "космического" полупроводника с паразитными токами втрое ниже лучших земных экземпляров. Помнится, боролись с таким явлением как паразитные включения жидкостей и газов, и так явления эти не побороли - на Земле-то от них освобождает та самая ненавистная гравитация...

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Thu May 31, 2012 9:43 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
...идеальные шарики отливать, для шарикоподшипников.
:thumbup:

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Fri Jun 01, 2012 12:23 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18474
Location: Шоам, Израиль
Domnitch wrote:
ЕМНИП, это все в теории и очень отдельных образцах, которые так и не были продемонстрированы публике - типа вот транзистор из "космического" полупроводника с паразитными токами втрое ниже лучших земных экземпляров.
:wtf:
Странная постановка вопроса. Речь идет в первую очередь не о том, чтобы получить полупроводники, которых на Земле получить нельзя - а том, чтобы получать их более простым и дешевым, чем на Земле способом. В условиях невесомости это делать намного дешевле - задача в том, чтобы снизить стоимость транспортировки туда-обратно.

Хотя инфа о том, что в условиях невесомости удается производить материалы, принципиально не производимые на Земле, тоже проскакивала.

Domnitch wrote:
Помнится, боролись с таким явлением как паразитные включения жидкостей и газов, и так явления эти не побороли - на Земле-то от них освобождает та самая ненавистная гравитация...
Дважды :wtf:
Опять-таки, не знаю деталей - но производство сверхчистых материалов - общеизвестная ветвь космических производств.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Fri Jun 01, 2012 4:33 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Alona wrote:
Странная постановка вопроса. Речь идет в первую очередь не о том, чтобы получить полупроводники, которых на Земле получить нельзя - а том, чтобы получать их более простым и дешевым, чем на Земле способом. В условиях невесомости это делать намного дешевле - задача в том, чтобы снизить стоимость транспортировки туда-обратно.
Ну так где они - полученные более дешевым способом и при этом не хуже качеством, раз уж мысль о лучших Вы считаете "странной"?
Не вижу...

Alona wrote:
Хотя инфа о том, что в условиях невесомости удается производить материалы, принципиально не производимые на Земле, тоже проскакивала.
Проскакивала мысль, не спорю.
Но в основном это были любопытные курьезы вроде вспененного титана или сплава алюминия со свинцом, применения которым не могли найти даже сами экспериментаторы.

Alona wrote:
Дважды :wtf:
Опять-таки, не знаю деталей - но производство сверхчистых материалов - общеизвестная ветвь космических производств.
Ну так где хоть что-нибудь, выросшее на этой ветви?
Пусть безумно дорогое, как алюминий во времена Чернышевского, но реально применимое?

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Fri Jun 01, 2012 10:03 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
fromkiev wrote:
...идеальные шарики отливать, для шарикоподшипников.
:thumbup:

И стоить будут как алмазные :mrgreen:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Fri Jun 01, 2012 10:06 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Domnitch wrote:
Проскакивала мысль, не спорю.
Но в основном это были любопытные курьезы вроде вспененного титана или сплава алюминия со свинцом, применения которым не могли найти даже сами экспериментаторы.


Вобще-то было много насчет лекарств http://www.newscientist.com/blog/space/ ... space.html

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Fri Jun 01, 2012 10:30 am 
Offline

Joined: Fri Dec 12, 2008 12:40 am
Posts: 3615
Location: Latvia
Alona wrote:
Кстати - некогда самой гуглевать - хто они ваще такие, откуда вырулили эти Спэйс Эксплорайшн Текнолоджиз? Удивительно то, что их дракон прям вот так, с полпинка взял и полетел, без всяких отладок и аварий. В принципе, довольно сложная штука-то, нет? Откуда у них дровишки-то?

А я как раз нагуглевался, когда для Отто исследования проводил. Основатель этой компании один из основателей Пэй-Пэл и Тесла Моторс. Его личная цель колонизация Марса. Эти товарищи работают больше по теме так называемой "научной фантастики", а вот вторая контора по контракту с НАСА "Орбитальная Наука", те больше по конвенциональным темам работают. Заметил интересную деталь в диверсификации, наверное благодаря приватизации космоса. СпэйсЭкс ставит на свои ракеты новые двигатели своего изобретения, а Орбитальная наука для своих ракет купила советские и модернизировала. По идее, если бы не было частной конкуренции, летали бы на том, что в государственную смету укладывается.

_________________
Точка зрения зависит от точки сидения. (Лех Валенса)
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих. (Платон)
Любая демократия приводит к диктатуре подонков. (Альфред Нобель)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Новости космоса
PostPosted: Fri Jun 01, 2012 12:36 pm 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
hedgehog wrote:
По идее, если бы не было частной конкуренции, летали бы на том, что в государственную смету укладывается.
Вроде эти частники тоже работают по госконтрактам. Т.е. тоже в смету уложиться должны.
Еще и экономию показать, упасть от начальной цены.
Или у вас по другому устроено?

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 2757 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 276  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 47 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group