JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 1:56 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 101 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next
Author Message
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Tue Oct 29, 2013 10:45 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
Domnitch wrote:
И насчет Сантиссима Тринидад - ЕМНИП, этот линейный корабль участвовал в Трафальгарской битве, получил сильные повреждения, был захвачен англичанами и затонул в шторме после битвы. Не помогла и мощная артиллерия. Вообще же четвертая орудийная палуба, кроме уменьшения остойчивости, еще и увеличивала парусность корпуса, что сильно затрудняло маневры с поворотом носом к ветру (оверштаг) и мешало идти в бейдевинд.


"Нептун"(98 пушек), "Конкеррор"(74 пушки) и "Африка"(64 пушки), общим числом в 236 пушек разгромили и захватили плохо управляемый, слишком тяжелый корабль со 136 пушками и 4мя мортирами. Разумеется, это триумф флотской организации, концентрации сил на слабой точке противника и т.п., но это не говорит плохо о самом корабле. Просто его не так надо было использовать, ведь его довели до уровня океанской плавучей батареи. Аналог - российские дредноуты типа "Гангут". ЯДТ.

_________________
Я скачу, но я скачу иначе...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Tue Oct 29, 2013 11:22 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 23, 2009 11:40 am
Posts: 3753
Location: St.Pb
mathematicus wrote:
"Нептун"(98 пушек), "Конкеррор"(74 пушки) и "Африка"(64 пушки), общим числом в 236 пушек разгромили и захватили плохо управляемый, слишком тяжелый корабль со 136 пушками и 4мя мортирами. Разумеется, это триумф флотской организации, концентрации сил на слабой точке противника и т.п., но это не говорит плохо о самом корабле. Просто его не так надо было использовать, ведь его довели до уровня океанской плавучей батареи. Аналог - российские дредноуты типа "Гангут". ЯДТ.

Cтроился как линейный, так и использовался.
Вести навесной огонь мортирами в линейном строю - это утопия.
А что такое каронада? Чем от пушки отличаицца?
И потом был не сильно красив. Сравним с Виктори:http://dnelson.ca/interest.htm

_________________
"террористы, люди заселяющие территорию, покрытую терриконами."
И, диванная пехота сошлась в кровавой рубке. ..."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Tue Oct 29, 2013 12:55 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
mathematicus wrote:
"Нептун"(98 пушек), "Конкеррор"(74 пушки) и "Африка"(64 пушки), общим числом в 236 пушек разгромили и захватили плохо управляемый, слишком тяжелый корабль со 136 пушками и 4мя мортирами. Разумеется, это триумф флотской организации, концентрации сил на слабой точке противника и т.п., но это не говорит плохо о самом корабле.
Плохо управляемый и слишком тяжелый - это не лучшая аттестация.
Хотя в недостатке выучки комендоров сам корабль не виноват - более опытный экипаж вполне мог выводить из строя поочередно вражеские корабли, подходившие к нему с большими интервалами.

mathematicus wrote:
Просто его не так надо было использовать, ведь его довели до уровня океанской плавучей батареи.
А как, собственно, можно было использовать корабль с мощной артиллерией, но недостаточной маневренностью?

mathematicus wrote:
Аналог - российские дредноуты типа "Гангут". ЯДТ.
Не понял...
С маневренностью у первой серии русских дредноутов было все в порядке, громоздкостью они не отличались. Проблемами были недостаточная мореходность и тонкое бронирование, из-за которого командование не решалось бросить их в бой. К сожалению, эти корабли устарели к моменту вступления в строй, хотя и прослужили потом еще 40 лет.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Wed Oct 30, 2013 2:10 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
Feldkurat Otto wrote:

Вести навесной огонь мортирами в линейном строю - это утопия.

Вот и мне интересно: зачем их на нее поставили? Может, Гибралтар штурмовать? Так сказать, смешаный линейно-бомбардирский корабль?

Feldkurat Otto wrote:

А что такое каронада? Чем от пушки отличаицца?

Это подвид морской пушки. Оне бывают длинноствольные (long guns) и карронады (carronades). Длинноствольные дают высокую начальную скорость и дальность. Короткоствольные карронады при том же калибре были (1) дешевле, (2) меньше весили, (3) позволяли засыпать в ствол много мелких снарядов (ядер/пуль), не опасаясь, что ствол разнесет, (4) обладали более высокой скорострельностью, (5) имели меньшую отдачу, что позволяло их устанавливать (а) на верхней палубе (б) на винтовом лафете, а не на колесах (точность наведения) (в) ставить меньше народа в обслугу. Еще одной фишкой, не имеющей прямого отношения к самой пушке, было то, что один и тот же завод выпускал пушки, снаряды и нововнедренные пороховые картриджи. Они были хорошо подогнаны друг к другу (в смысле, снаряды к стволу, и картриджи к снарядам по весу и стволу по калибру), что здорово облегчало их использование.

Все это имело смысл, пока морские бои происходили на короткой дистанции. Пушка Амстронга отменила карронады во второй половине XIXвека.

_________________
Я скачу, но я скачу иначе...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Wed Oct 30, 2013 3:47 am 
Online
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15441
Location: USA
mathematicus wrote:
Feldkurat Otto wrote:

Вести навесной огонь мортирами в линейном строю - это утопия.

Вот и мне интересно: зачем их на нее поставили? Может, Гибралтар штурмовать? Так сказать, смешаный линейно-бомбардирский корабль?

Feldkurat Otto wrote:

А что такое каронада? Чем от пушки отличаицца?

Это подвид морской пушки. Оне бывают длинноствольные (long guns) и карронады (carronades). Длинноствольные дают высокую начальную скорость и дальность. Короткоствольные карронады при том же калибре были (1) дешевле, (2) меньше весили, (3) позволяли засыпать в ствол много мелких снарядов (ядер/пуль), не опасаясь, что ствол разнесет, (4) обладали более высокой скорострельностью, (5) имели меньшую отдачу, что позволяло их устанавливать (а) на верхней палубе (б) на винтовом лафете, а не на колесах (точность наведения) (в) ставить меньше народа в обслугу. Еще одной фишкой, не имеющей прямого отношения к самой пушке, было то, что один и тот же завод выпускал пушки, снаряды и нововнедренные пороховые картриджи. Они были хорошо подогнаны друг к другу (в смысле, снаряды к стволу, и картриджи к снарядам по весу и стволу по калибру), что здорово облегчало их использование.

Все это имело смысл, пока морские бои происходили на короткой дистанции. Пушка Амстронга отменила карронады во второй половине XIXвека.

Коронада - английское изобретение, у испанцев их, скореее, всего, не было.

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Wed Oct 30, 2013 9:44 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
Карронада - это короткоствольная пушка завода Каррона, что в Шотландии. В принципе, могли оказаться и в Испании. Но в любом случае короткоствол (хе-хе!) делали везде. Просто из-за успеха бренда он стал именем нарицательным. Пылесосы тоже не только Hoover делал, a грифели в оболочке - не только Caran d'Ache.

Главное преимущество именно карронских карронад - пакет ствол + снаряды + пороховые картриджи. Ну, и качество, разумеется.

_________________
Я скачу, но я скачу иначе...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Thu Oct 31, 2013 11:53 am 
Offline
User avatar

Joined: Wed Oct 30, 2013 4:12 pm
Posts: 2
mathematicus wrote:
Карронада - это короткоствольная пушка завода Каррона, что в Шотландии. В принципе, могли оказаться и в Испании. Но в любом случае короткоствол (хе-хе!) делали везде. Просто из-за успеха бренда он стал именем нарицательным. Пылесосы тоже не только Hoover делал, a грифели в оболочке - не только Caran d'Ache.

Главное преимущество именно карронских карронад - пакет ствол + снаряды + пороховые картриджи. Ну, и качество, разумеется.

Понял. У Мериме есть рассказ про матроса, который на закрепил, а потом поймал карронаду. Но какой страны бало судно я не помню.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Thu Oct 31, 2013 12:23 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Feldkurat wrote:
Понял. У Мериме есть рассказ про матроса, который на закрепил, а потом поймал карронаду. Но какой страны бало судно я не помню.

Виктор Гюго. "Девяносто третий год" http://www.lib.ru/INOOLD/GUGO/93god.txt

Quote:
Этот корабль, значившийся в списках английского морского ведомства под названием "Клеймор", на первый взгляд казался обычным транспортным судном, хотя в действительности являлся военным корветом. По виду это было прочное, тяжеловесное торговое судно, но горе тому, кто доверился бы внешним приметам. При постройке "Клеймора" преследовалась двоякая цель -- хитрость и сила: если возможно -- обмануть, если необходимо -- драться. Чтобы успешно справиться с предстоящей задачей, обычный груз заменили тридцатью крупнокалиберными каронадами, занявшими все межпалубное пространство. В предвидении непогоды, а вернее, стремясь придать корвету мирное обличье торгового судна, все тридцать орудий принайтовили, или, проще говоря, прикрепили тройными цепями, причем жерла их упирались в закрытые ставни портов; самый зоркий глаз не обнаружил бы ничего подозрительного, тем более что окна и люки тоже были задраены; корвет словно надел на себя маску. Каронады были на лафетах с бронзовыми колесами старинного образца -- со спицами. Как правило, на военных корветах орудия размещаются лишь на верхней палубе, однако "Клеймор", предназначенный для внезапных нападений и засад, не имел открытой батареи, но, как мы уже говорили, мог нести целую батарею на нижней палубе. При своих внушительных размерах и относительной тяжеловесности "Клеймор" был достаточно быстроходен и среди всех прочих судов английского флота славился прочностью корпуса, так что в бою стоил целого фрегата, хотя его низкая бизань-мачта несла только одну бизань. Руль, редкой по тем временам, замысловатой закругленной формы, -- творение саутгемптонских верфей, -- обошелся в пятьдесят фунтов стерлингов.

P.S. За эпизод с каронадой Гюго критиковали и говорили, что каронады устанавливались на бесколесный станок и потому кататься по палубе никак не могли.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Sat Nov 02, 2013 2:39 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
Domnitch wrote:
За эпизод с каронадой Гюго критиковали и говорили, что каронады устанавливались на бесколесный станок и потому кататься по палубе никак не могли.

Их действительно обычно устанавливали на бесколесный станок, еще и потому, что тяжелые, и не дай Бог, сорвутся и покатятся. Но это ж французы ...(с)

_________________
Я скачу, но я скачу иначе...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Sun Nov 03, 2013 12:55 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
mathematicus wrote:
Их действительно обычно устанавливали на бесколесный станок, еще и потому, что тяжелые, и не дай Бог, сорвутся и покатятся. Но это ж французы ...(с)
Каронада в любом случае легче пушки того же калибра, поскольку ствол короче и стенки его тоньше из-за меньшего порохового заряда. На бесколесный станок каронады ставили потому, что их отдача была невелика. С пушками такое не получалась - пороховой заряд был больше, отдача велика, и ее гасили с помощью отката, ограниченного довольно сложной системой талей; потом на этих же колесах пушку возвращали на место для нового выстрела. Колесный станок на корабле - зло, вынужденная мера. С появлением противооткатных устройств он был отброшен.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 101 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 61 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group