JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 4:47 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 101 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Next
Author Message
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Mon Oct 28, 2013 7:27 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Такое собрать надо иметь хорошую выдержку и время. Хотя, некоторые пенсионеры могут собирать и год и два :think:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Mon Oct 28, 2013 7:27 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 23, 2009 11:40 am
Posts: 3753
Location: St.Pb
alpolo wrote:
Евил орел написал "гальюн" а я просто удивился :mrgreen:

А я не понял. Что пардон, то пардон.

_________________
"террористы, люди заселяющие территорию, покрытую терриконами."
И, диванная пехота сошлась в кровавой рубке. ..."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Mon Oct 28, 2013 7:44 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
Feldkurat Otto wrote:
mathematicus wrote:
130 пушечный. Не галеон, а вполне себе корабль. "Santissima Trinidad", Куба, 1769. Модель 1:90, между прочим, почти метр на метр (длина 1060мм высота 810мм). Купить, что ли? А когда собирать, а где держать?...

Воот кто есть кузен и молочный брат.
А в чем инженерная ошибка?


А в чем? Я вообще не очень представляю, как оценивать полноценные четырехпалубники. Их же всего 3 было. Пушечный перегруз, высокий метацентр, в результате - плохая ходьба под парусом (низкая скорость, плохая управляемость и т.п.)? Но ведь даже при высоком метацентре - хорошая остойчивость, живучесть. И не забудем: его проектировали под 112 пушек, а ходить ему пришлось даже со 140! (и зачем им понадобились эти мортиры?)

_________________
Я скачу, но я скачу иначе...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Mon Oct 28, 2013 7:52 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 23, 2009 11:40 am
Posts: 3753
Location: St.Pb
mathematicus wrote:
А в чем? Я вообще не очень представляю, как оценивать полноценные четырехпалубники. Их же всего 3 было. Пушечный перегруз, высокий метацентр, в результате - плохая ходьба под парусом (низкая скорость, плохая управляемость и т.п.)? Но ведь даже при высоком метацентре - хорошая остойчивость, живучесть. И не забудем: его проектировали под 112 пушек, а ходить ему пришлось даже со 140! (и зачем им понадобились эти мортиры?)

Ну я читал, что сначала был трехпалубный.
Потом адмиралтейство инженеров нагнуло. А шо есть метацентр? ЦТ?

_________________
"террористы, люди заселяющие территорию, покрытую терриконами."
И, диванная пехота сошлась в кровавой рубке. ..."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Mon Oct 28, 2013 8:25 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
Feldkurat Otto wrote:
mathematicus wrote:
А в чем? Я вообще не очень представляю, как оценивать полноценные четырехпалубники. Их же всего 3 было. Пушечный перегруз, высокий метацентр, в результате - плохая ходьба под парусом (низкая скорость, плохая управляемость и т.п.)? Но ведь даже при высоком метацентре - хорошая остойчивость, живучесть. И не забудем: его проектировали под 112 пушек, а ходить ему пришлось даже со 140! (и зачем им понадобились эти мортиры?)

Ну я читал, что сначала был трехпалубный.
Потом адмиралтейство инженеров нагнуло. А шо есть метацентр? ЦТ?

Сохранились планы 1765г. Форкастль с квартердеком там вполне себе есть. При перестройке 1795г их соединили, но тогда и длину увеличили на 2 метра, и киль на метр, и ширину немного. По идее, мореходные качества должны были улучшиться.

А метацентр - это почти ЦТ, но не совсем. Во-первых, он связан не с центром тяжести, а с центром плавучести, т.е., центром тяжести корабля, если бы вода, которую он вытеснил корпусом, оказалсь бы внутри этого корпуса. Во-вторых, когда корабль качается, центр плавучести перемещается по некоей кривой. Центр кривизны этой кривой и есть метацентр.

_________________
Я скачу, но я скачу иначе...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Mon Oct 28, 2013 9:32 pm 
Offline
User avatar

Joined: Mon Mar 23, 2009 11:40 am
Posts: 3753
Location: St.Pb
mathematicus wrote:
Сохранились планы 1765г. Форкастль с квартердеком там вполне себе есть. При перестройке 1795г их соединили, но тогда и длину увеличили на 2 метра, и киль на метр, и ширину немного. По идее, мореходные качества должны были улучшиться.

А метацентр - это почти ЦТ, но не совсем. Во-первых, он связан не с центром тяжести, а с центром плавучести, т.е., центром тяжести корабля, если бы вода, которую он вытеснил корпусом, оказалсь бы внутри этого корпуса. Во-вторых, когда корабль качается, центр плавучести перемещается по некоей кривой. Центр кривизны этой кривой и есть метацентр.

Вот меня и сильно удивило ваше рассуждение про то, что высокое расположение центра приложения выталкивающей силы - это плохо.
МЦ высоко, ЦТ низко благодаря балласту - устойчивое равновесие и благорастворение воздусей.
Эту задачу в три-д пришлось решать год назад для ироплана-высокоплана. Потому что там и крен и тангаж при посадке на воду - вопрос сертификации за 100 секунд при эвакуации на воде.
Оказалось, что КАД Дассо Ви-5 все сам делает, и центр масс сложного объема вытесненной воды вычисляет и всякие оптимизации запускает для совмещения векторов веса и выталкивающей силы. Даже программировать ничего не надо.

_________________
"террористы, люди заселяющие территорию, покрытую терриконами."
И, диванная пехота сошлась в кровавой рубке. ..."


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Mon Oct 28, 2013 11:11 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
С метацентрической высотой есть определенные тонкости.
Во-первых, большая МЦВ не всегда благо - при ней корабль становится чрезмерно остойчивым, а качка резкой и быстрой. Невыносимой для команды и не позволяющей эффективно применять оружие.
Во-вторых, МЦВ зависит от угла крена - она может быть вполне приемлемой на ровном киле, но при крене всего 15-20 упасть до нуля с последующим опрокидыванием.
Более информативны так называемые диаграммы остойчивости.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Tue Oct 29, 2013 12:47 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Jun 05, 2008 7:44 am
Posts: 8546
alpolo wrote:
Такое собрать надо иметь хорошую выдержку и время. Хотя, некоторые пенсионеры могут собирать и год и два :think:

Я в своё время собирал "Нинью" Колумба. На половине такелажа я сломался. А тут такелаж посложней будет... :think:

_________________
как вы яхту назовёте...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Tue Oct 29, 2013 12:51 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
И насчет Сантиссима Тринидад - ЕМНИП, этот линейный корабль участвовал в Трафальгарской битве, получил сильные повреждения, был захвачен англичанами и затонул в шторме после битвы. Не помогла и мощная артиллерия. Вообще же четвертая орудийная палуба, кроме уменьшения остойчивости, еще и увеличивала парусность корпуса, что сильно затрудняло маневры с поворотом носом к ветру (оверштаг) и мешало идти в бейдевинд.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Корабли и яхты
PostPosted: Tue Oct 29, 2013 10:08 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
UAV wrote:
alpolo wrote:
Такое собрать надо иметь хорошую выдержку и время. Хотя, некоторые пенсионеры могут собирать и год и два :think:

Я в своё время собирал "Нинью" Колумба. На половине такелажа я сломался. А тут такелаж посложней будет... :think:

Так ты же не пенсионер! :oldman:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 101 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 63 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group