JOURFIXE :: View topic - Корабли и яхты

mathematicus wrote:

Это - Российского Императорского Флота шлюп "Мирный". По описанию генерала Веселаго, шлюп в то время - "военное трехмачтовое судно (sic!) с одной открытой батареей. Оснастка первых двух мачт - корабельная (фрегатская), а задняя (sic!) носила только бизань и на стеньге топсель, подобный тендерному".

Не сходится.
На приведенных модели и рисунке прекрасно видны прямые паруса на бизань-мачте, а топселя нет.

Корпус судна в кормовой части удлинили наделкой штульцев, на форштевне поставили княвдигед, устроили дополнительную обшивку дюймовыми досками, прочно закрепив их медными гвоздями. Вторую обшивку тщательно проконопатили, а подводную часть, чтобы она не обрастала водорослями, покрыли медными листами. Внутри корпуса поставили дополнительные крепления на случай воздействия льдин, сосновый руль был заменён дубовым. Ранее поставленный стоячий такелаж, ванты, штаги и другие снасти, сделанные из низкосортной пеньки, были заменены более прочными, применяемыми на судах военно-морского флота.

Главная энергетическая установка парусная, судно несло 10 прямых (фок, фор-марсель, фор-брамсель, фор-бом-брамсель, грот, грот-марсель, грот-брамсель, грот-бом-брамсель, крюйсель и крюйс-брамсель) и 5 косых парусов (фор-стаксель, фор-стеньги-стаксель, кливер, бом-кливер и бизань). Шлюп имел 1 руль из дуба.

Вооружение состояло:

Из 10 одноствольных 12-фунтовых (120-мм) карронад с длинной ствола 7 калибров, установленных в батарейной палубе (опер-деке). Карронады предназначались для ближнего боя. Заряжание ручное ядрами или картечью. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное гладкоствольное, тонкостенное размещалось на неповоротном станке. Дальность стрельбы при возвышении 5° до 880 метров. Масса карронады 305 кг.

Из 10 одноствольных 18-фунтовых (136-мм) пушек с длинной ствола 22 калибра, установленных на верхней палубе. Заряжание ручное ядрами. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное, гладкоствольное размещалось на колесном станке. Угол возвышения пушки доходил до 10°, а дальность стрельбы не превышала 2 км. Масса пушки 2,1 тонны.

Тактико-технические данные шлюпа "Мирный"
Водоизмещение: 530 тонн
Длина наибольшая: 36,6 метра
Ширина наибольшая: 9,15 метра
Осадка по корпусу: 4,6 метра
Силовая установка: 7 косых парусов (3 гафеля, 2 стакселя, 2 кливера),
14 прямых парусов (6 лиселей), 1 руль из дуба
Скорость хода: до 10 узлов
Вооружение: .
артиллерийское: 10 12-фн. карронад в батарейной палубе
10 18-фн. пушек на верхней палубе
Экипаж: 124 человека (4 офицера)

http://www.and-kin2008.narod.ru/mirnyy.html

Главная энергетическая установка парусная, судно несло 10 прямых (фок, фор-марсель, фор-брамсель, фор-бом-брамсель, грот, грот-марсель, грот-брамсель, грот-бом-брамсель, крюйсель и крюйс-брамсель) и 5 косых парусов (фор-стаксель, фор-стеньги-стаксель, кливер, бом-кливер и бизань). Шлюп имел 1 руль из дуба.

Вооружение шлюпа состояло:

Из 12 одноствольных 12-фунтовых (120-мм) карронад с длинной ствола 7 калибров, установленных в батарейной палубе (опер-деке). Карронады предназначались для ближнего боя. Заряжание ручное ядрами или картечью. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное гладкоствольное, тонкостенное размещалось на неповоротном станке. Дальность стрельбы при возвышении 5° до 880 метров. Масса карронады 305 кг.
Из 16 одноствольных 18-фунтовых (136-мм) пушек с длинной ствола 22 калибра, установленных на верхней палубе. Заряжание ручное ядрами. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное, гладкоствольное размещалось на колесном станке. Угол возвышения пушки доходил до 10°, а дальность стрельбы при этом угле возвышения составляла до 2 км. Масса пушки доходила до 2,1 тонн.

Тактико-технические данные шлюпа "Восток"
Водоизмещение: 985 тонн
Длина наибольшая: 39,62 метра
Ширина наибольшая: 10,36 метра
Осадка по корпусу: форштевнем 4,5 метра, ахтерштевнем 4,8 метра
Силовая установка: 9 косых парусов (1 гафель, 5 стакселей, 3 кливера),
8 прямых парусов, 1 руль из дуба
Скорость хода: до 10 узлов
Вооружение: .
артиллерийское: 12 12-фн. карронад в батарейной палубе
16 18-фн. пушек на верхней палубе
Экипаж: 167 человек (5 офицеров)

Вооружение состояло:

Из 10 одноствольных 12-фунтовых (120-мм) карронад с длинной ствола 7 калибров, установленных в батарейной палубе (опер-деке). Карронады предназначались для ближнего боя. Заряжание ручное ядрами или картечью. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное гладкоствольное, тонкостенное размещалось на неповоротном станке. Дальность стрельбы при возвышении 5° до 880 метров. Масса карронады 305 кг.

Из 10 одноствольных 18-фунтовых (136-мм) пушек с длинной ствола 22 калибра, установленных на верхней палубе. Заряжание ручное ядрами. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное, гладкоствольное размещалось на колесном станке. Угол возвышения пушки доходил до 10°, а дальность стрельбы не превышала 2 км. Масса пушки 2,1 тонны.

Силовая установка: 7 косых парусов (3 гафеля, 2 стакселя, 2 кливера),
14 прямых парусов (6 лиселей)

Прочтите внимательно описание воружения "Востока": именно 16 орудий (пушек) на батарейной палубе и 12 карронад на верхней.

Вооружение:
артиллерийское: 12 12-фн. карронад в батарейной палубе
16 18-фн. пушек на верхней палубе

Разницу между гафелем и триселем я не знаю, будем считать ее результатом эволюции терминов

mathematicus wrote:

Виноват, перепутал.
Но все равно не сходится :wtf:

Quote:

Вооружение:
артиллерийское: 12 12-фн. карронад в батарейной палубе
16 18-фн. пушек на верхней палубе

Представьте, что вам нужно поставить косой четырех-угольный парус - трисель. Его нижний рей - горизонтальный - называется гик. А наклонный верхний рей - гафель. Перепутать их нельзя, и эволюционировать им некуда. По-голландски gaffel - это вилы, и в название паруса они никак мутировать не могут - только рангоут.

Силовая установка: 7 косых парусов (3 гафеля, 2 стакселя, 2 кливера)

Author:	mathematicus [ Thu Nov 14, 2013 10:25 pm ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
Domnitch wrote: mathematicus wrote: Это - Российского Императорского Флота шлюп "Мирный". По описанию генерала Веселаго, шлюп в то время - "военное трехмачтовое судно (sic!) с одной открытой батареей. Оснастка первых двух мачт - корабельная (фрегатская), а задняя (sic!) носила только бизань и на стеньге топсель, подобный тендерному". Не сходится. На приведенных модели и рисунке прекрасно видны прямые паруса на бизань-мачте, а топселя нет. Согласен, что по тогдашней классификации, приведенной тем же Веселаго - это корвет: трехмачтовое судно с корабельным парусным вооружением и одной открытой батареей. Но вот во всех списках, с самого момента постройки, он проходит как шлюп! Согласитесь, "Мирный" - довольно известный корабль, и то, что он известен как шлюп, мы все знаем. Может быть, дело в том, что строился он как шлюп "Ладога" на Олонецкой верфи, но перед знаменитым походом в южные моря был перестроен под наблюдением Лазарева. Я вот читаю: Quote: Корпус судна в кормовой части удлинили наделкой штульцев, на форштевне поставили княвдигед, устроили дополнительную обшивку дюймовыми досками, прочно закрепив их медными гвоздями. Вторую обшивку тщательно проконопатили, а подводную часть, чтобы она не обрастала водорослями, покрыли медными листами. Внутри корпуса поставили дополнительные крепления на случай воздействия льдин, сосновый руль был заменён дубовым. Ранее поставленный стоячий такелаж, ванты, штаги и другие снасти, сделанные из низкосортной пеньки, были заменены более прочными, применяемыми на судах военно-морского флота. Главная энергетическая установка парусная, судно несло 10 прямых (фок, фор-марсель, фор-брамсель, фор-бом-брамсель, грот, грот-марсель, грот-брамсель, грот-бом-брамсель, крюйсель и крюйс-брамсель) и 5 косых парусов (фор-стаксель, фор-стеньги-стаксель, кливер, бом-кливер и бизань). Шлюп имел 1 руль из дуба. Вооружение состояло: Из 10 одноствольных 12-фунтовых (120-мм) карронад с длинной ствола 7 калибров, установленных в батарейной палубе (опер-деке). Карронады предназначались для ближнего боя. Заряжание ручное ядрами или картечью. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное гладкоствольное, тонкостенное размещалось на неповоротном станке. Дальность стрельбы при возвышении 5° до 880 метров. Масса карронады 305 кг. Из 10 одноствольных 18-фунтовых (136-мм) пушек с длинной ствола 22 калибра, установленных на верхней палубе. Заряжание ручное ядрами. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное, гладкоствольное размещалось на колесном станке. Угол возвышения пушки доходил до 10°, а дальность стрельбы не превышала 2 км. Масса пушки 2,1 тонны. Тактико-технические данные шлюпа "Мирный" Водоизмещение: 530 тонн Длина наибольшая: 36,6 метра Ширина наибольшая: 9,15 метра Осадка по корпусу: 4,6 метра Силовая установка: 7 косых парусов (3 гафеля, 2 стакселя, 2 кливера), 14 прямых парусов (6 лиселей), 1 руль из дуба Скорость хода: до 10 узлов Вооружение: . артиллерийское: 10 12-фн. карронад в батарейной палубе 10 18-фн. пушек на верхней палубе Экипаж: 124 человека (4 офицера) http://www.and-kin2008.narod.ru/mirnyy.html Таким образом, это как минимум корвет, а скорее малый фрегат (батарея на батарейной палубе + еще одна на верхней палубе). Вопрос: почему же он в списках проходил как шлюп?

Author:	mathematicus [ Thu Nov 14, 2013 10:42 pm ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
Имею догадку про "Мирный". Корвет, а тем паче фрегат - корабли ранговые, а значит, ими должны командовать капитаны, а не какой-нибудь лейтенант Лазарев. Помните немецкие звания - корветтен-капитан, фрегаттен-капитан, и потом - капитан-цур-зее? А шлюп - корабль вне рангов, не корабль, а вообще почти что воспомогательное судно. Маскировочка. Осталось понять, почему капитан второго ранга Белинсгаузен командовал шлюпом "Восток". Ведь с ним то же самое: Quote: Главная энергетическая установка парусная, судно несло 10 прямых (фок, фор-марсель, фор-брамсель, фор-бом-брамсель, грот, грот-марсель, грот-брамсель, грот-бом-брамсель, крюйсель и крюйс-брамсель) и 5 косых парусов (фор-стаксель, фор-стеньги-стаксель, кливер, бом-кливер и бизань). Шлюп имел 1 руль из дуба. Вооружение шлюпа состояло: Из 12 одноствольных 12-фунтовых (120-мм) карронад с длинной ствола 7 калибров, установленных в батарейной палубе (опер-деке). Карронады предназначались для ближнего боя. Заряжание ручное ядрами или картечью. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное гладкоствольное, тонкостенное размещалось на неповоротном станке. Дальность стрельбы при возвышении 5° до 880 метров. Масса карронады 305 кг. Из 16 одноствольных 18-фунтовых (136-мм) пушек с длинной ствола 22 калибра, установленных на верхней палубе. Заряжание ручное ядрами. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное, гладкоствольное размещалось на колесном станке. Угол возвышения пушки доходил до 10°, а дальность стрельбы при этом угле возвышения составляла до 2 км. Масса пушки доходила до 2,1 тонн. Тактико-технические данные шлюпа "Восток" Водоизмещение: 985 тонн Длина наибольшая: 39,62 метра Ширина наибольшая: 10,36 метра Осадка по корпусу: форштевнем 4,5 метра, ахтерштевнем 4,8 метра Силовая установка: 9 косых парусов (1 гафель, 5 стакселей, 3 кливера), 8 прямых парусов, 1 руль из дуба Скорость хода: до 10 узлов Вооружение: . артиллерийское: 12 12-фн. карронад в батарейной палубе 16 18-фн. пушек на верхней палубе Экипаж: 167 человек (5 офицеров) Более того, прямо сказано, что он строился по типу спущенных в 1807 году корабельным мастером Исаковым фрегатов "Кастор" и "Поллукс", с той только разницей, что не имел разрезных шкафутов, иначе говоря, со сплошной верхней палубой. Т.е. это усовершенствованный фрегат. Но шлюп. Почему?

Author:	Domnitch [ Fri Nov 15, 2013 1:39 am ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
Я вообще ничего не понимаю. Описание радикально отличается от модели и рисунка. mathematicus wrote: Главная энергетическая установка парусная, судно несло 10 прямых (фок, фор-марсель, фор-брамсель, фор-бом-брамсель, грот, грот-марсель, грот-брамсель, грот-бом-брамсель, крюйсель и крюйс-брамсель) и 5 косых парусов (фор-стаксель, фор-стеньги-стаксель, кливер, бом-кливер и бизань). По описанию, фок- и грот-мачты несут по 4 прямых паруса, бизань -2. На рисунке и предположительно на модели - 3, 3 и 3 (нет бом-брамселей, зато есть прямая бизань). С косыми парусами тоже непонятно - в описании 4 перед фок-мачтой и косая бизань. На модели и рисунке, кроме того, фор-трисель и грот-трисель. http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 0%B4%D0%B0 С вооружением тоже непонятно. mathematicus wrote: Вооружение состояло: Из 10 одноствольных 12-фунтовых (120-мм) карронад с длинной ствола 7 калибров, установленных в батарейной палубе (опер-деке). Карронады предназначались для ближнего боя. Заряжание ручное ядрами или картечью. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное гладкоствольное, тонкостенное размещалось на неповоротном станке. Дальность стрельбы при возвышении 5° до 880 метров. Масса карронады 305 кг. Из 10 одноствольных 18-фунтовых (136-мм) пушек с длинной ствола 22 калибра, установленных на верхней палубе. Заряжание ручное ядрами. Боезапас расположенный в погребах подавался из погреба боезапаса вручную. Расчёт орудия включал 5 человек. Орудие чугунное, гладкоствольное размещалось на колесном станке. Угол возвышения пушки доходил до 10°, а дальность стрельбы не превышала 2 км. Масса пушки 2,1 тонны. Но на модели нет никакой батарейной палубы - все орудия на верхней! Одно утешает, что сходится число - названо 20 орудий и видны 20 портов для них. Дальше полное противоречие с первым описанием, зато какое-то согласие с моделью. mathematicus wrote: Силовая установка: 7 косых парусов (3 гафеля, 2 стакселя, 2 кливера), 14 прямых парусов (6 лиселей) Разницу между гафелем и триселем я не знаю, будем считать ее результатом эволюции терминов (200 лет прошло все-таки). Зато сошлось число косых парусов. Можно допустить, что сошлось и число прямых парусов, если считать, что прямая бизань на бизань-рее (бегин-рее ?) не ставилась. Но на модели/рисунке нет ни лиселей, ни лисель-спиртов для них...

Author:	mathematicus [ Fri Nov 15, 2013 6:56 am ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
С "Востоком" кажется понятно: Attachment: vostok02.jpg [ 84.58 KiB \| Viewed 8969 times ] Сходится число прямых парусов, кливеров и фор-стакселей (и бизаней ) и число орудий. Правда, возможно эта модель просто делалась по описанию. Хотя - будь так, откуда косые паруса на гроте?

Author:	Domnitch [ Fri Nov 15, 2013 7:14 am ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
С "Востоком" тоже проблемы: 1. В описании дважды перечислены паруса, и эти описания между собой отличаются так же сильно, как у "Мирного" 2. В описании 10 каронад на батарейной палубе и 10 пушек на верхней. На модели я вижу 22 порта батарейной палубы, из которых торчат 18 орудий, и 10-12 (трудно разглядеть) верхней.

JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/

Корабли и яхты https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=7576	Page 10 of 11

Author:	mathematicus [ Fri Nov 15, 2013 7:19 am ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
А модель "Мирного", что я привел, считается очень приличной: три золотых медали на выставках. Автор - Е.Епур. Но я нигде не вижу ни модели, ни изображения "Мирного" с заявленым парусным вооружением: 10 прямых, 5 косых. Ни на одном изображении/модели он не несет бом-брамсели. Может, их и не было? Шлюп был перестроен из военного транспорта, а не построен по заранее намеченному проекту, потому получился не фрегат, а усиленный корвет. А описание парусного вооружения просто содрали с "Востока". Прочтите внимательно описание воружения "Востока": именно 16 орудий (пушек) на батарейной палубе и 12 карронад на верхней.

Author:	Domnitch [ Fri Nov 15, 2013 7:29 am ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
mathematicus wrote: Прочтите внимательно описание воружения "Востока": именно 16 орудий (пушек) на батарейной палубе и 12 карронад на верхней. Виноват, перепутал. Но все равно не сходится Quote: Вооружение: артиллерийское: 12 12-фн. карронад в батарейной палубе 16 18-фн. пушек на верхней палубе

Author:	mathematicus [ Fri Nov 15, 2013 7:32 am ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
Domnitch wrote: Разницу между гафелем и триселем я не знаю, будем считать ее результатом эволюции терминов Представьте, что вам нужно поставить косой четырех-угольный парус - трисель. Его нижний рей - горизонтальный - называется гик. А наклонный верхний рей - гафель. Перепутать их нельзя, и эволюционировать им некуда. По-голландски gaffel - это вилы, и в название паруса они никак мутировать не могут - только рангоут.

Author:	mathematicus [ Fri Nov 15, 2013 7:36 am ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
Domnitch wrote: mathematicus wrote: Прочтите внимательно описание воружения "Востока": именно 16 орудий (пушек) на батарейной палубе и 12 карронад на верхней. Виноват, перепутал. Но все равно не сходится Quote: Вооружение: артиллерийское: 12 12-фн. карронад в батарейной палубе 16 18-фн. пушек на верхней палубе Я тут еще одно описание нашел: http://windgammers.narod.ru/Korabli/Vostok.html По нему сходится. По нему небось и модель делали. (С отчаянием) Бля! Дорогая редакция, где-нибудь есть какое-нибудь официальное описание этих шлюпов? Тех.задание или отчет об инвентаризации или чего еще? Хоть бы один чертеж, не восходящий к "Моделисту-конструктору" 1960-70гг?

Author:	Domnitch [ Fri Nov 15, 2013 7:54 am ]
Post subject:	Re: Корабли и яхты
mathematicus wrote: Представьте, что вам нужно поставить косой четырех-угольный парус - трисель. Его нижний рей - горизонтальный - называется гик. А наклонный верхний рей - гафель. Перепутать их нельзя, и эволюционировать им некуда. По-голландски gaffel - это вилы, и в название паруса они никак мутировать не могут - только рангоут. Логично. Теперь читаем: Quote: Силовая установка: 7 косых парусов (3 гафеля, 2 стакселя, 2 кливера) Погружаемся в затяжное мучительное раздумье...

Page 10 of 11	All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/