JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 5:34 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Fri Dec 06, 2013 10:58 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Граждане технари, требуется помощь зала.

Какие на сегодня имеются датчики, способные среагировать на близость человека? В радиусе, скажем, 2-5-10 м. А через стену? Точное местоположение не надо, важно сказать "да"-"нет", и даже это не обязательно 100%, 90-95 - уже хорошо.

Важно - компактность, дешевизна, работа от батарейки в автономном режиме.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Fri Dec 06, 2013 11:20 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
Alona wrote:
Граждане технари, требуется помощь зала.

Какие на сегодня имеются датчики, способные среагировать на близость человека? В радиусе, скажем, 2-5-10 м. А через стену? Точное местоположение не надо, важно сказать "да"-"нет", и даже это не обязательно 100%, 90-95 - уже хорошо.

Важно - компактность, дешевизна, работа от батарейки в автономном режиме.

Ни хао! Самый лучий датчика - китайский. И самый дешевый.
У меня 5 лет работает, куплен за 5 баксов.Через стену нехотит, придется вешать на стену. Их можно цеплять хоть пидесят и подключать к паровозному гудку. Где взять паровоз -вопрос.
У меня подключен к светильнику, тоже китайскому... :oops:
можно к любому домофону, камера запишет, кто приходил.
Цена вопроса копейки.
https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... 74&bih=433
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F

набери в гугле motion sensor и будет тебе щасте...:)))

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Last edited by хмельник on Fri Dec 06, 2013 11:26 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Fri Dec 06, 2013 11:23 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Стенка какая? Железобетонная, армированная, усиленная бронелистами, с баритовой штукатуркой?

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Fri Dec 06, 2013 11:30 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Датчики движения с питанием от батарейки - не проблема. Есть с выходом на реле - если свет на крыльце включать, есть с радиоканалом - чтобы собрать на охранный прибор и поднимать тревогу. Есть игнорирующие животных мелких и крупных. Есть в комнатном исполнении, есть для открытого воздуха. Диапазон цен, как справедливо подмечено, от 10 до 200 долларов.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Fri Dec 06, 2013 12:38 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
Вот посмотел только по освещению их тыща мульёнов...:)))
http://rozetka.com.ua/241315/c241315/
есть даже такие, что начинают громко пищать, другие говорят человеческим языком, вынимание! Угроза проникновения!
Или чего там хочет хозяин.
А есть тихонько сбрасывают смску, мол так-то и так-то.
При советах, когда не было датчиков движения, обклеивали окна фольгой, если стекло разбивалось, почему-то считалось, что фольга должна разорваться.

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Sat Dec 07, 2013 12:55 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
Стенка какая? Железобетонная, армированная, усиленная бронелистами, с баритовой штукатуркой?
Любая из перечисленных и не-перечисленных.

ОК, детализирую условия задачи. Мне не "для дома, для семьи" - мне для детского проекта в кружок роботики. Мы в этом году опять записались.

Сразу оговорюсь - это не обязательно должен быть именно робот. В прошлом году, когда тема была "Роботы для стариков", на конкурсе проектов победила конструкция, позволяющая старикам с паркинсоном, попадать ключом в дверной замок. Судя по рассказам, что-то типа направляющего рельса, и вроде как одна из ведущих в Израиле фирм по производству дверей уже эту штуку купила.

В этом году для проектов заявлена тема "Роботы и природные катаклизмы". Меня мои дети, конечно, сразу сдали, как стеклотару - и организаторы проекты привлекли меня в качестве эксперта. Организовала им - на неделе идем - поход в отдел сейсмологии, и сейчас - этап окончательного выбора идеи для технологического проекта, который будем представлять на соревновании.
-
Основных идей три.

1. Браслет с "тревожной" кнопкой, которым можно подать сигнал бедствия из-под завала.

2. Как предотвратить утечку газа и пожар при повреждении газового баллона. Пожары действительно - большая опасность при землетрясении, от них могут погибнуть даже больше людей, чем от самого разрушения зданий. Утечка газа + искры от короткого замыкания (порваная проводка) - и пжалте. Я их подталкиваю к конструкции шкафа для газовых баллонов с двойными стенками, между которыми монтажная пена. Прежде чем повредить баллон, камень или железяка должны будут разрушить стенки шкафа, пена выйдет наружу и заполнит внутренность шкафа, смягчит удар, закроет трещину в баллоне, к тому же она высвобождает много СО2, который не даст воспламениться.

3. Вчера меня озадачили еще одной темой. Мы с моими детьми, когда ходили договариваться о визите кружка - зашли и к моему бывшему шефу, Ави Шапира, он сейчас руководит небольшой структуркой по координации спасательных служб. Ну, тот детям и сказал в ходе разговора: "Придумайте мне робот, чтобы находил людей под завалами". Я вчера рассказала в кружке про этот разговор - мне и говорят - продумай тему робота тоже.

Вот, сижу, думаю. Робот должен быть типа змеи, с камерой и/или датчиками в голове. Дорогой, медленный, пока один дом обползет, пока второй... А мы хотим максимально быстро иметь картинку, где люди, и сколько.

В общем, не складывается у меня в голове робот. Складывается сеть из большого количества датчиков, которые активируются после дизастера, и докладывают, есть в ближайшем радиусе от них живые (теплые/шевелящиеся/с бьющимся сердцем...) люди. Поначалу такое можно ставить хотя бы в особо чувствительные места: школы, больницы, дома престарелых и интернаты инвалидов, крупные торговые центры...

Требования к таким датчикам (это я мыслю сразу по ходу тайпания).

1. Автономные, никаких проводов, которые порвутся. Можно по принципу аварийного освещения - пока все нормально, баратейка подзаряжается. Как прекратилась подача электроэнергии - начинаем передачу аварийного сигнала.

2. Компактные - чем меньше, тем меньше вероятность разрушения при обрушении здания.

3. Дешевые. 200$ - не рассматривается, 10$ - как по мне тоже дороговато, но уже ближе. Ход моей мысли таков - лучше простеньких и дешевых, но много, чем умная сложная хрень, умеющая много гитик, но одна. Из маленьких - десять накроются, 90 еще останутся, и дадут какую-то, но общую картину. Одна, самая умная - если навернется, но инфы не булет никакой вообще. В общем, вешать надо в каждой комнате, и , возможно, не по одной.

Главное, кто из вас сталкивался, как работают эти штуки? Надежность и чувствительность? И, кроме того, при беглом первом нагугливании - вроде как через стенку никто не берет? В условиях (полу-)разрушенного здания насколько эти штуки сработают?

Буду признательна за любой конструктив в тему, по всем трем идеям.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Sat Dec 07, 2013 1:37 am 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7075
Alona wrote:
В прошлом году, когда тема была "Роботы для стариков", на конкурсе проектов победила конструкция, позволяющая старикам с паркинсоном, попадать ключом в дверной замок.
Я даже знаю, как переиграть маркетинг такой конструкции под российский рынок. Только в непьющем Израиле могли предположить, что оно нужно лишь старикам с паркинсоном.

_________________
Пух. Винни Пух.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Sat Dec 07, 2013 1:41 am 
Offline

Joined: Mon Feb 25, 2008 1:40 pm
Posts: 15244
Location: Rostov-on-Don, Russia
Похоже, что датчики должны быть или инфракрасные или шумовые. Дальность - до 20м. За основу надо брать уличный инфракрасный датчик. С полусферической зоной охвата.
Или подъездный шумовой. Выломав из них датчик освещенности.
Рентгеновские, скорее всего, не пройдут по условиям автономной работы. Там мгновенная мощность должна быть большая.
Проблема в том, что при разрушении здания их расположение изменится, значит создавать базу данных таких датчиков бессмысленно. Встраивать ГПС-Глонасс тоже смысла нет, ибо под завалами спутники плохо видно.
Вопрос с передачей данных. Явно не по каналам сотовой связи. Ибо соты тоже отключатся. Значит просто радиоканал. Причем у каждого датчика должен быть свой канал, отличающийся по частоте или амплитуде. А у спасателей приемники, способные распознать сигналы тысяч датчиков, понять их место и картинку вокруг.
Критично время работы. Т.е. есть смысл делать не постоянно излучающие передатчики, а работающие в режиме запрос-ответ. У спасателей должен быть пеленгатор, который запрашивает "Есть тут кто активный". Ему отвечают. Он дает каждому свой канал, как в соте делается, а потом опрашивает, определяя месторасположение. И получает картинку с датчика, которую расшифровывает оператор.
Впрочем, можно делать по другому. Оснастить спасателей одноразовыми датчиками в виде шариков максимально мелкого размера. Для бросания в ниши, проемы, которые надо обследовать.

_________________
Пока на свете есть хотя бы один бокал хорошего вина и одна симпатичная девушка, быть пессимистом - просто преступление.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Sat Dec 07, 2013 1:54 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38803
Location: сами знаете...:(
jourfixe wrote:
Alona wrote:
В прошлом году, когда тема была "Роботы для стариков", на конкурсе проектов победила конструкция, позволяющая старикам с паркинсоном, попадать ключом в дверной замок.
Я даже знаю, как переиграть маркетинг такой конструкции под российский рынок. Только в непьющем Израиле могли предположить, что оно нужно лишь старикам с паркинсоном.

ага...если чел будет знать, что внутри бутылка, дверь откроется без всяких направляющих и ключей...достаточно будет сказать "Сезам, откройся".

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: А что, инженеры на форуме есть?
PostPosted: Sat Dec 07, 2013 2:17 am 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Южанин wrote:
Похоже, что датчики должны быть или инфракрасные или шумовые. Дальность - до 20м. За основу надо брать уличный инфракрасный датчик. С полусферической зоной охвата.
Или подъездный шумовой. Выломав из них датчик освещенности.
Рентгеновские, скорее всего, не пройдут по условиям автономной работы. Там мгновенная мощность должна быть большая.
Про шумовой я думала - не пойдет. Шумов посторонних может быть много, а человек раненый может тихо лежать, не услышим. Про инфракрасные я уже думала, и гуглила тепловизоры (в вике - жутко прикольная фотка собаки :) ), просто этой херни столько развелось, как и датчиков движения, глаза разбегаются. Может, Вы или кто-то другой сталкивался и сможет дать наводку на подходящую по пораметрам мудель?

Южанин wrote:
Проблема в том, что при разрушении здания их расположение изменится, значит создавать базу данных таких датчиков бессмысленно. Встраивать ГПС-Глонасс тоже смысла нет, ибо под завалами спутники плохо видно.
Вопрос с передачей данных. Явно не по каналам сотовой связи. Ибо соты тоже отключатся. Значит просто радиоканал. Причем у каждого датчика должен быть свой канал, отличающийся по частоте или амплитуде. А у спасателей приемники, способные распознать сигналы тысяч датчиков, понять их место и картинку вокруг.
Критично время работы. Т.е. есть смысл делать не постоянно излучающие передатчики, а работающие в режиме запрос-ответ. У спасателей должен быть пеленгатор, который запрашивает "Есть тут кто активный". Ему отвечают. Он дает каждому свой канал, как в соте делается, а потом опрашивает, определяя месторасположение. И получает картинку с датчика, которую расшифровывает оператор.
Про этот сектор проблем я уже тоже немножко думала. Работа в режиме "вопрос-ответ", данные можно, наверное, по Wi-Fi передавать? А идентификацию - просто по уникальному ID. Кстати, расположение известного датчика сильно поменяться не сможет. В основном, по вертикали, по горизонтали - не больше, чем на метр-два. Наверное. :think: Такая ошибка для наших задач некритична.

Южанин wrote:
Впрочем, можно делать по другому. Оснастить спасателей одноразовыми датчиками в виде шариков максимально мелкого размера. Для бросания в ниши, проемы, которые надо обследовать.
Не, не пойдет. Я думаю, что в большинство нужных мест под завалами шарик не забросить и не закатить. Я подозреваю, что робот-змея тоже не проползет.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group