JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

А что, инженеры на форуме есть?
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=7593
Page 1 of 3

Author:  Alona [ Fri Dec 06, 2013 10:58 am ]
Post subject:  А что, инженеры на форуме есть?

Граждане технари, требуется помощь зала.

Какие на сегодня имеются датчики, способные среагировать на близость человека? В радиусе, скажем, 2-5-10 м. А через стену? Точное местоположение не надо, важно сказать "да"-"нет", и даже это не обязательно 100%, 90-95 - уже хорошо.

Важно - компактность, дешевизна, работа от батарейки в автономном режиме.

Author:  хмельник [ Fri Dec 06, 2013 11:20 am ]
Post subject:  Re: А что, инженеры на форуме есть?

Alona wrote:
Граждане технари, требуется помощь зала.

Какие на сегодня имеются датчики, способные среагировать на близость человека? В радиусе, скажем, 2-5-10 м. А через стену? Точное местоположение не надо, важно сказать "да"-"нет", и даже это не обязательно 100%, 90-95 - уже хорошо.

Важно - компактность, дешевизна, работа от батарейки в автономном режиме.

Ни хао! Самый лучий датчика - китайский. И самый дешевый.
У меня 5 лет работает, куплен за 5 баксов.Через стену нехотит, придется вешать на стену. Их можно цеплять хоть пидесят и подключать к паровозному гудку. Где взять паровоз -вопрос.
У меня подключен к светильнику, тоже китайскому... :oops:
можно к любому домофону, камера запишет, кто приходил.
Цена вопроса копейки.
https://www.google.com.ua/search?q=%D0% ... 74&bih=433
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D1%8F

набери в гугле motion sensor и будет тебе щасте...:)))

Author:  Южанин [ Fri Dec 06, 2013 11:23 am ]
Post subject:  Re: А что, инженеры на форуме есть?

Стенка какая? Железобетонная, армированная, усиленная бронелистами, с баритовой штукатуркой?

Author:  Domnitch [ Fri Dec 06, 2013 11:30 am ]
Post subject:  Re: А что, инженеры на форуме есть?

Датчики движения с питанием от батарейки - не проблема. Есть с выходом на реле - если свет на крыльце включать, есть с радиоканалом - чтобы собрать на охранный прибор и поднимать тревогу. Есть игнорирующие животных мелких и крупных. Есть в комнатном исполнении, есть для открытого воздуха. Диапазон цен, как справедливо подмечено, от 10 до 200 долларов.

Author:  хмельник [ Fri Dec 06, 2013 12:38 pm ]
Post subject:  Re: А что, инженеры на форуме есть?

Вот посмотел только по освещению их тыща мульёнов...:)))
http://rozetka.com.ua/241315/c241315/
есть даже такие, что начинают громко пищать, другие говорят человеческим языком, вынимание! Угроза проникновения!
Или чего там хочет хозяин.
А есть тихонько сбрасывают смску, мол так-то и так-то.
При советах, когда не было датчиков движения, обклеивали окна фольгой, если стекло разбивалось, почему-то считалось, что фольга должна разорваться.

Author:  Alona [ Sat Dec 07, 2013 12:55 am ]
Post subject:  Re: А что, инженеры на форуме есть?

Южанин wrote:
Стенка какая? Железобетонная, армированная, усиленная бронелистами, с баритовой штукатуркой?
Любая из перечисленных и не-перечисленных.

ОК, детализирую условия задачи. Мне не "для дома, для семьи" - мне для детского проекта в кружок роботики. Мы в этом году опять записались.

Сразу оговорюсь - это не обязательно должен быть именно робот. В прошлом году, когда тема была "Роботы для стариков", на конкурсе проектов победила конструкция, позволяющая старикам с паркинсоном, попадать ключом в дверной замок. Судя по рассказам, что-то типа направляющего рельса, и вроде как одна из ведущих в Израиле фирм по производству дверей уже эту штуку купила.

В этом году для проектов заявлена тема "Роботы и природные катаклизмы". Меня мои дети, конечно, сразу сдали, как стеклотару - и организаторы проекты привлекли меня в качестве эксперта. Организовала им - на неделе идем - поход в отдел сейсмологии, и сейчас - этап окончательного выбора идеи для технологического проекта, который будем представлять на соревновании.
-
Основных идей три.

1. Браслет с "тревожной" кнопкой, которым можно подать сигнал бедствия из-под завала.

2. Как предотвратить утечку газа и пожар при повреждении газового баллона. Пожары действительно - большая опасность при землетрясении, от них могут погибнуть даже больше людей, чем от самого разрушения зданий. Утечка газа + искры от короткого замыкания (порваная проводка) - и пжалте. Я их подталкиваю к конструкции шкафа для газовых баллонов с двойными стенками, между которыми монтажная пена. Прежде чем повредить баллон, камень или железяка должны будут разрушить стенки шкафа, пена выйдет наружу и заполнит внутренность шкафа, смягчит удар, закроет трещину в баллоне, к тому же она высвобождает много СО2, который не даст воспламениться.

3. Вчера меня озадачили еще одной темой. Мы с моими детьми, когда ходили договариваться о визите кружка - зашли и к моему бывшему шефу, Ави Шапира, он сейчас руководит небольшой структуркой по координации спасательных служб. Ну, тот детям и сказал в ходе разговора: "Придумайте мне робот, чтобы находил людей под завалами". Я вчера рассказала в кружке про этот разговор - мне и говорят - продумай тему робота тоже.

Вот, сижу, думаю. Робот должен быть типа змеи, с камерой и/или датчиками в голове. Дорогой, медленный, пока один дом обползет, пока второй... А мы хотим максимально быстро иметь картинку, где люди, и сколько.

В общем, не складывается у меня в голове робот. Складывается сеть из большого количества датчиков, которые активируются после дизастера, и докладывают, есть в ближайшем радиусе от них живые (теплые/шевелящиеся/с бьющимся сердцем...) люди. Поначалу такое можно ставить хотя бы в особо чувствительные места: школы, больницы, дома престарелых и интернаты инвалидов, крупные торговые центры...

Требования к таким датчикам (это я мыслю сразу по ходу тайпания).

1. Автономные, никаких проводов, которые порвутся. Можно по принципу аварийного освещения - пока все нормально, баратейка подзаряжается. Как прекратилась подача электроэнергии - начинаем передачу аварийного сигнала.

2. Компактные - чем меньше, тем меньше вероятность разрушения при обрушении здания.

3. Дешевые. 200$ - не рассматривается, 10$ - как по мне тоже дороговато, но уже ближе. Ход моей мысли таков - лучше простеньких и дешевых, но много, чем умная сложная хрень, умеющая много гитик, но одна. Из маленьких - десять накроются, 90 еще останутся, и дадут какую-то, но общую картину. Одна, самая умная - если навернется, но инфы не булет никакой вообще. В общем, вешать надо в каждой комнате, и , возможно, не по одной.

Главное, кто из вас сталкивался, как работают эти штуки? Надежность и чувствительность? И, кроме того, при беглом первом нагугливании - вроде как через стенку никто не берет? В условиях (полу-)разрушенного здания насколько эти штуки сработают?

Буду признательна за любой конструктив в тему, по всем трем идеям.

Author:  jourfixe [ Sat Dec 07, 2013 1:37 am ]
Post subject:  Re: А что, инженеры на форуме есть?

Alona wrote:
В прошлом году, когда тема была "Роботы для стариков", на конкурсе проектов победила конструкция, позволяющая старикам с паркинсоном, попадать ключом в дверной замок.
Я даже знаю, как переиграть маркетинг такой конструкции под российский рынок. Только в непьющем Израиле могли предположить, что оно нужно лишь старикам с паркинсоном.

Author:  Южанин [ Sat Dec 07, 2013 1:41 am ]
Post subject:  Re: А что, инженеры на форуме есть?

Похоже, что датчики должны быть или инфракрасные или шумовые. Дальность - до 20м. За основу надо брать уличный инфракрасный датчик. С полусферической зоной охвата.
Или подъездный шумовой. Выломав из них датчик освещенности.
Рентгеновские, скорее всего, не пройдут по условиям автономной работы. Там мгновенная мощность должна быть большая.
Проблема в том, что при разрушении здания их расположение изменится, значит создавать базу данных таких датчиков бессмысленно. Встраивать ГПС-Глонасс тоже смысла нет, ибо под завалами спутники плохо видно.
Вопрос с передачей данных. Явно не по каналам сотовой связи. Ибо соты тоже отключатся. Значит просто радиоканал. Причем у каждого датчика должен быть свой канал, отличающийся по частоте или амплитуде. А у спасателей приемники, способные распознать сигналы тысяч датчиков, понять их место и картинку вокруг.
Критично время работы. Т.е. есть смысл делать не постоянно излучающие передатчики, а работающие в режиме запрос-ответ. У спасателей должен быть пеленгатор, который запрашивает "Есть тут кто активный". Ему отвечают. Он дает каждому свой канал, как в соте делается, а потом опрашивает, определяя месторасположение. И получает картинку с датчика, которую расшифровывает оператор.
Впрочем, можно делать по другому. Оснастить спасателей одноразовыми датчиками в виде шариков максимально мелкого размера. Для бросания в ниши, проемы, которые надо обследовать.

Author:  хмельник [ Sat Dec 07, 2013 1:54 am ]
Post subject:  Re: А что, инженеры на форуме есть?

jourfixe wrote:
Alona wrote:
В прошлом году, когда тема была "Роботы для стариков", на конкурсе проектов победила конструкция, позволяющая старикам с паркинсоном, попадать ключом в дверной замок.
Я даже знаю, как переиграть маркетинг такой конструкции под российский рынок. Только в непьющем Израиле могли предположить, что оно нужно лишь старикам с паркинсоном.

ага...если чел будет знать, что внутри бутылка, дверь откроется без всяких направляющих и ключей...достаточно будет сказать "Сезам, откройся".

Author:  Alona [ Sat Dec 07, 2013 2:17 am ]
Post subject:  Re: А что, инженеры на форуме есть?

Южанин wrote:
Похоже, что датчики должны быть или инфракрасные или шумовые. Дальность - до 20м. За основу надо брать уличный инфракрасный датчик. С полусферической зоной охвата.
Или подъездный шумовой. Выломав из них датчик освещенности.
Рентгеновские, скорее всего, не пройдут по условиям автономной работы. Там мгновенная мощность должна быть большая.
Про шумовой я думала - не пойдет. Шумов посторонних может быть много, а человек раненый может тихо лежать, не услышим. Про инфракрасные я уже думала, и гуглила тепловизоры (в вике - жутко прикольная фотка собаки :) ), просто этой херни столько развелось, как и датчиков движения, глаза разбегаются. Может, Вы или кто-то другой сталкивался и сможет дать наводку на подходящую по пораметрам мудель?

Южанин wrote:
Проблема в том, что при разрушении здания их расположение изменится, значит создавать базу данных таких датчиков бессмысленно. Встраивать ГПС-Глонасс тоже смысла нет, ибо под завалами спутники плохо видно.
Вопрос с передачей данных. Явно не по каналам сотовой связи. Ибо соты тоже отключатся. Значит просто радиоканал. Причем у каждого датчика должен быть свой канал, отличающийся по частоте или амплитуде. А у спасателей приемники, способные распознать сигналы тысяч датчиков, понять их место и картинку вокруг.
Критично время работы. Т.е. есть смысл делать не постоянно излучающие передатчики, а работающие в режиме запрос-ответ. У спасателей должен быть пеленгатор, который запрашивает "Есть тут кто активный". Ему отвечают. Он дает каждому свой канал, как в соте делается, а потом опрашивает, определяя месторасположение. И получает картинку с датчика, которую расшифровывает оператор.
Про этот сектор проблем я уже тоже немножко думала. Работа в режиме "вопрос-ответ", данные можно, наверное, по Wi-Fi передавать? А идентификацию - просто по уникальному ID. Кстати, расположение известного датчика сильно поменяться не сможет. В основном, по вертикали, по горизонтали - не больше, чем на метр-два. Наверное. :think: Такая ошибка для наших задач некритична.

Южанин wrote:
Впрочем, можно делать по другому. Оснастить спасателей одноразовыми датчиками в виде шариков максимально мелкого размера. Для бросания в ниши, проемы, которые надо обследовать.
Не, не пойдет. Я думаю, что в большинство нужных мест под завалами шарик не забросить и не закатить. Я подозреваю, что робот-змея тоже не проползет.

Page 1 of 3 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/