JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Множественные предупреждения
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=5218		 Page 2 of 7
Author:  simplisicus [ Tue Jul 14, 2009 1:59 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
sanitar wrote:
Если когда-нибудь оскорбят Вас, я ни в коем случае не стану заниматься волюнтаризмом, а поступлю именно так, то есть открою ветку с обсуждением в модераторской, потом двое суток будем голосовать...а потом кто-нибудь Вам ответит, что для наказания Вашего обидчика не хватило одного голоса, или решение не принято из-за отсутствия кворума и т.д.

Quote:
Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ

Надо полегче обходиться с молниями, когда налицо конфликт интересов, IMHO
Author:  Ноныч [ Tue Jul 14, 2009 2:18 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
simplisicus wrote:
Quote:
Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ

Надо полегче обходиться с молниями, когда налицо конфликт интересов, IMHO

И где вы были, с такими красивыми веяниями и фразами ?
Когда последние два раза cancermanа банили. И не на 2 недели, а по месяцу ? :(
Author:  Domnitch [ Tue Jul 14, 2009 2:23 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
Pan Novichek wrote:
А мне-то казалось, что цель модерирования не наказание обидчиков, а очищение атмосферы форума от хамства. И наказание лиц с недостойным поведением - это лишь средство.
Согласен.

sanitar wrote:
Если когда-нибудь оскорбят Вас, я ни в коем случае не стану заниматься волюнтаризмом, а поступлю именно так, то есть открою ветку с обсуждением в модераторской, потом двое суток будем голосовать...а потом кто-нибудь Вам ответит, что для наказания Вашего обидчика не хватило одного голоса, или решение не принято из-за отсутствия кворума и т.д.
И в этом есть определенный резон - подобные прецеденты уже были.
К сожалению, рассмотрение жалоб порой затягивается.

sanitar wrote:
Вот если кто-то скажет в одном посте "Иванов, Петров и Сидоров-мудаки на букву "Ч"", то сколько человек он оскорбит? Правильно, троих. И что с того, что пост был один? Это был как раз такой случай. А если кто-то выскажется так, как ты говоришь относительно всех участников, думаю, получит бан на месте, как хоменко. По крайней мере, от меня.
...придет гость из параллельной вселенной, скажет: "Китайцы - сцуки, они кошек едят. Повбывал бы усих!", - и получит полтора миллиарда предупреждений или 500 млн. банов на 60 млн. лет.
:)
Лучше все-таки не увлекаться...
Author:  simplisicus [ Tue Jul 14, 2009 2:38 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
Ноныч wrote:
Когда последние два раза cancermanа банили. И не на 2 недели, а по месяцу ? :(

К нему эту инновацию еще не применяли. :think:
Author:  Alona [ Tue Jul 14, 2009 2:55 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
Pan Novichek wrote:
А мне-то казалось, что цель модерирования не наказание обидчиков, а очищение атмосферы форума от хамства. И наказание лиц с недостойным поведением - это лишь средство.
Аналогично могу сказать: разбор полетов конкретного модератора тоже должен иметь целью не свести счеты и выплеснуть эмоции - а исправить имеющиеся недочеты в практике модерирования.

Давайте и я, как член СФ, поясню свою позицию.

1. Если бы Санитар написал жалобу на пост Фельдкурата - я бы, без всяких сомнений, тоже написала ему предупреждение. Скорее всего, я бы вынесла предупреждение и без жалоб - если бы вовремя прочла этот пост - раньше Санитара. Я считаю совершенно недопустимым общаться в таком тоне. Таким образом, предупреждение все равно было бы вынесено.

2. Возможно, предупреждений было бы одно, а не два - но мой вот уже почти двухлетний модераторский опыт показывает, что достичь полного консенсуса по всем деталям любого решения просто невозможно. Таким образом, я скорее поддерживаю решение Санитара, и мои возражения касаются только мелких частностей. Скажу еще, что если любое модераторское действие подвергать строгому и пристрастному разбору, мы можем прийти к ситуации, когда вообще не останется желающих тратить на это неблагодарное занятие свое личное время. Мы хотим остаться вообще без модераторов?

3. Я совершенно согласна, что форма модераторских действий очень важна - иногда почти так же важна, как и содержание. Поэтому мои предложения таковы:
i) из этических соображений запретить модератору выносить взыскания в конфликтах, где замешан он сам. Конечно, это не касается случаев, когда скопом посылается весь или почти весь СФ - по принципу "если Вы собираетесь здесь общаться, вам придется подчиняться принятым здесь правилам общения, и в частности признавать полномочия модераторов"
ii) ограничить модераторские посты строго формальными формулировками. "Вы нарушили пункт ... Правил, за что получаете предупреждение/бан". И никаких эмоциональных комментариев, тем более оценки умственных способностей, моральных принципов, воспитания или генетических задатков пользователя.

Подчеркиваю - это пока только мои предложения, чтобы они вступили в силу, нужно, чтобы большинство членов СФ проголосовало "за". Вполне вероятно, что результаты обсуждения в данной ветке могут повлиять на результаты такого голосования. Обратная связь, тэксть. В любом случае, через несколько дней о результатах известим.
Author:  cancerman [ Tue Jul 14, 2009 3:34 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
simplisicus wrote:
К нему эту инновацию еще не применяли. :think:
И-и-и-и, вспомнил... Да ко мне чего только не применяли. От белых ниток до белых тапочек.

А sanitar все правильно сделал.
Author:  sanitar [ Tue Jul 14, 2009 4:55 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
Pan Novichek wrote:
to sanitar
А мне-то казалось, что цель модерирования не наказание обидчиков, а очищение атмосферы форума от хамства. И наказание лиц с недостойным поведением - это лишь средство.

Согласен. А что не так в данном случае?
Author:  sds [ Tue Jul 14, 2009 9:01 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
sanitar wrote:
sds wrote:
меня в этом эпизоде возмутило то, что модератор наложил санкции за оскорбление, нанесённое ему самому.
мне показалось, что это не совсем comme il faut

Интересно...значит, сам факт оскорбления Вас не возмутил, а наказание за него-возмутило?

Отто хамит всем непрерывно, и мне тоже. Такой у него стиль. Я уже привык и не обращаю на него внимание.

sanitar wrote:
И что с того, позвольте спросить, что оскорблен оказался я?

То, что забанить его должен был другой модератор.

sanitar wrote:
Если когда-нибудь оскорбят Вас, я ни в коем случае не стану заниматься волюнтаризмом, а поступлю именно так, то есть открою ветку с обсуждением в модераторской, потом двое суток будем голосовать...а потом кто-нибудь Вам ответит, что для наказания Вашего обидчика не хватило одного голоса, или решение не принято из-за отсутствия кворума и т.д.

То есть Вы считаете нормальным, что оскорбления модератора наказуемо немедленно, а простого пользователя ненаказуемо вовсе?
Author:  jourfixe [ Tue Jul 14, 2009 10:08 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
sds wrote:
То, что забанить его должен был другой модератор.
Почему? Я могу не соглашаться с множественными предупреждениями за один пост, это отдельный вопрос. Но давайте рассмотрим другую составляющую вашей претензии. Почему собственно забанить его должен был непременно другой модератор? Правила такого у нас нет, более того - оно технически невозможно. Часто модераторы предпочитают поступать именно так - оставлять ситуацию на рассмотрение других модераторов. Но это скорее или проявление доброй воли или дополнительное подтверждение в спорных случаях.

На предупреждение можно пожаловаться. Если окажется, что модератор был неправ, то он сам себе злобный буратино. Если прав, то какая разница, кто вынес предупреждение?
Author:  sds [ Tue Jul 14, 2009 10:48 am ]
Post subject:  Re: Множественные предупреждения
jourfixe wrote:
sds wrote:
То, что забанить его должен был другой модератор.
Почему?

по той же причине, по которой судьи не рассматривают дела, затрагивающие их лично, а полицейские не расследуют преступления совершённые против их близких.
Page 2 of 7 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/