JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Жалоба
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=1616
Page 4 of 7

Author:  jourfixe [ Thu Sep 24, 2009 12:06 pm ]
Post subject:  Re: Жалоба

Южанин wrote:
Может сделать автоматическую отсылку ЛС с текстом жалобы?
Возможно, мысль хорошая. У меня все никак руки не дойдут ссылки на страницы нагляднее сделать, после этого посмотрю.

P.S. Посмотреть-то посмотрю (на технический аспект), но решение об этом будет принимать СФ.

Author:  marine [ Thu Sep 24, 2009 1:41 pm ]
Post subject:  Re: Жалоба

jourfixe wrote:
Южанин wrote:
Может сделать автоматическую отсылку ЛС с текстом жалобы?
Возможно, мысль хорошая. У меня все никак руки не дойдут ссылки на страницы нагляднее сделать, после этого посмотрю.

P.S. Посмотреть-то посмотрю (на технический аспект), но решение об этом будет принимать СФ.

Я бы такое тоже поддержал. Все таки американское конституционное право обвиняемого узнать своего обвинителя не с бодуна придумали.

Хотя это конечно добавочная работа для ув. Журфикса. Может, если СФ согласиться с этим, пока нету автоматического механизма, СФ ручками будет высылать копию жалобы обвиняемому?

Author:  vanguard [ Fri Sep 25, 2009 3:27 pm ]
Post subject:  Re: Жалоба

На одном из форумов, где используется этот же движок, видел интересную штуку. Если вам вынесено предупреждение, под аватаркой висит жёлтая карточка, как в футболе. Удобно. Напоминает, сколько ещё можно сделать наскоков.

Author:  datr [ Sat Sep 26, 2009 1:11 am ]
Post subject:  Re: Жалоба

sanitar wrote:
По последним жалобам:
...
3. Жалоба Грега на Канцермана за "легенду о Холокосте"-удовлетворена, пользователю Канцерман выносится предупреждение
...

Уважаемые члены СФ, не могли бы вы уточнить, за нарушение какого именно пункта Правил было вынесено предупреждение участнику форума cancerman'у?

Author:  datr [ Sat Sep 26, 2009 5:39 am ]
Post subject:  Re: Жалоба

И все-таки хотелось бы получить ответ, причем на открытом форуме.
А то создается нехорошее впечатление, что СФ подменяет собой Правила, что, ИМХО, совершенно недопустимо и, как я понимаю, прямо противоречит тем идеям, на которых создавался этот форум.
И еще. Тут много говорилось об открытости принятия решений, о механизме обратной связи и т.д. Уважаемый Совет Форума, начните хотя бы с малого - просто ответьте на вопрос: "Какой именно пункт Правил нарушил cancerman?".
И вспоминал ли хоть кто-то из вас о Правилах вообще при вынесении решения?

Author:  Alona [ Sat Sep 26, 2009 5:59 am ]
Post subject:  Re: Жалоба

datr wrote:
И все-таки хотелось бы получить ответ, причем на открытом форуме.
А то создается нехорошее впечатление, что СФ подменяет собой Правила, что, ИМХО, совершенно недопустимо и, как я понимаю, прямо противоречит тем идеям, на которых создавался этот форум.
И еще. Тут много говорилось об открытости принятия решений, о механизме обратной связи и т.д. Уважаемый Совет Форума, начните хотя бы с малого - просто ответьте на вопрос: "Какой именно пункт Правил нарушил cancerman?".
И вспоминал ли хоть кто-то из вас о Правилах вообще при вынесении решения?
Извините за задержку с ответом - как Вы, наверное, знаете, все мы работаем исключительно на добровольных началах, в собственное свободное время, а оно у нас, как и у всех, сильно ограничено.

Высказывание Канцермана нарушает следующий пункт Правил.

Quote:
3. На форуме Журфикс запрещено выражать поддержку антисоциальных элементов.

Настоящее правило запрещает выражать одобрение или восхищение действиями, взглядами или политической программой расистов, шовинистов, фашистов, антисемитов, террористов, убийц, насильников и тому подобных антисоциальных элементов. В случае выражения поддержки/одобрения взглядов вышеперечисленных групп либо заявления о принадлежности к соответствующей организации Ваши посты могут быть отредактированы, тема закрыта, а ник может быть удалён. В случае пропаганды вышеперечисленных взглядов и/или подстрекательства Ваш IP может быть заблокирован любым модератором без предупреждения (с первой же попытки) и без голосования Совета Форума.

Отрицание Холокоста как исторического факта давно признано антисемитскими взглядами, а в некоторых странах - замечу, что на нашем форуме есть несколько активных участников - граждан этих стран - является уголовно наказуемым преступлением.

Чтобы окончательно расставить точки над i. Называние Холокоста "легендой" не равно обсуждению, какова точная цифра погибших евреев - это отрицание самого исторического факта. Обсуждение точных масшабов Катастрофы на нашем форуме никогда не запрещалось, и, насколько я могу на это повлиять - никогда не будет запрещено. Точно так же, как обсуждение других задевающих евреев вопросов, типа обсуждения было ли во время ВМВ сотрудничество между сионистами и Гитлером, служили ли евреи в СС и т.д. и т.п.

Чтобы совсем окончательно расставить точки над i. Лично я голосовала против вынесения Канцерману предупреждения - но крайне благодарна нееврейским коллегам по модераторскому цеху, проявившими солидарность.

Author:  datr [ Sat Sep 26, 2009 9:08 am ]
Post subject:  Re: Жалоба

Alona wrote:
...

Спасибо.
Логика, в целом, понятна.

Author:  cancerman [ Sat Sep 26, 2009 9:18 am ]
Post subject:  Re: Жалоба

Alona wrote:
Отрицание Холокоста как исторического факта давно признано антисемитскими взглядами, а в некоторых странах - замечу, что на нашем форуме есть несколько активных участников - граждан этих стран - является уголовно наказуемым преступлением.
Вот-вот. Запрет на мысли.

Author:  Южанин [ Sat Sep 26, 2009 9:45 am ]
Post subject:  Re: Жалоба

cancerman wrote:
Вот-вот. Запрет на мысли.
Ну, дык, демократия в действии.
Хотя легендой это называть, все-таки не надо было. Есть более политкорректные термины, не влекущие санкций.

Author:  Alona [ Sat Sep 26, 2009 11:25 am ]
Post subject:  Re: Жалоба

Южанин wrote:
cancerman wrote:
Вот-вот. Запрет на мысли.
Ну, дык, демократия в действии.
Хотя легендой это называть, все-таки не надо было. Есть более политкорректные термины, не влекущие санкций.
А вот ярлыков навешивать не нужно.

Никто не может запретить человеку думать то, что он думает. Может ли кто-то запретить мне считать любого из юзеров самовлюбленным дураком, хамом или подлецом? Или любой другой негатив - нужное вставьте сами. Тем не менее, я считаю абсолютно недопустимым высказывать такого рода определения в открытом эфире. Я как модератор обещаю (и торжественно клянусь! Image :wink: ) приложить все усилия, чтобы такого рода высказывания не оставались безнаказанными. Причем - и я это уже неоднократно проделывала - даже в тех случаях, когда я частным образом готова согласиться с высказанным определением персонажа.

Аналогичным образом дело обстоит и с политикой. Мы внесли такой пункт в Правила, потому что это было сознательной целью создателей форума с самого начала - создать площадку, где могут общаться представители очень отличающихся политических взглядов. А такая площадка в принципе не сможет существовать, если придерживающихся каких-то определенных взглядов будут объявлять ублюдками, недоумками, вонючками - и так далее, и тому подобное. Хотите дискутировать - дискутируйте по существу - то есть, как я это понимаю - пишите: "я не согласен с высказанным мнением, потому что [изложение контраргументов]" - но ни в коем случае не "я не согласен с высказанным мнением, и считаю, что такого мнения могут придерживаться только полные козлы", либо, что совсем уж из ряда вон "я не согласен с высказанным мнением, и Вы, сударь, полный козел, если так думаете".

Ес-сно, все вышеизложенное является моим личным мнением, которое я, впрочем, всегда последовательно отстаиваю и в СФ и в открытых ветках, и в частной переписке.

Южанин wrote:
Хотя легендой это называть, все-таки не надо было. Есть более политкорректные термины, не влекущие санкций.
Вернувшись к этой фразе. Я бы сформулировала это по-другому. Я считаю, что есть существенная разница между тем, чтобы сказать "Ваше высказывание меня оскорбило" и "Вы, сударь, трамвайный хам". И это не просто вопрос терминологии. Первая формулировка оставляет возможность того, что произошедшее - досадное недоразумение, и оставляет адресату послания открытую дверь для того, чтобы объясниться и исчерпать конфликт в самом зародыше. Вторая формулировка практически не оставляет персонажу других возможностей, кроме эскалации конфликта: жалобы модераторам, либо склоки в прямом эфире. Я, ес-сно, настаиваю, чтобы в таком случае была выбрана жалоба.

Page 4 of 7 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/