JOURFIXE

It is currently Sun Apr 28, 2024 2:35 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 7 posts ] 
Author Message
 Post subject: 3 сентября 1939 Потоплена Атения
PostPosted: Thu Sep 02, 2010 1:41 pm 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
3 сентября 1939 года, через несколько часов после объявления правительством Великобритании войны Германии, подводная лодка U-30 под командованием оберлейтенанта Фрица-Юлиуса Лемпа потопила британский пассажирский лайнер «Атению» (якобы приняв её за вспомогательный крейсер).
Известие об этом вызвало панику в ставке Гитлера, испугавшегося "второй Лузитании", в результате чего Германия отрицала что они потопили Атению (обвиняя британцев в провокации) с одной стороны, а с другой - был отдан малахольный приказ (вскоре, разумеется, отменённый) подлодкам не атаковать пассажирские корабли.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 3 сентября 1939 Потоплена Атения
PostPosted: Fri Sep 03, 2010 12:53 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
Не лучший пример оформления новости в Календарь...

Во-первых, ЕМНИП, Вы сами требовали, чтобы сведения были максимально информативны и содержали минимум отсебятины.
Во-вторых, приказ "не атаковать пассажирские суда" безумным (кажется, именно так переводится с украинского слово "малахольный") в обстановке сентября 1939 назвать никак нельзя.

На тот момент война еще не представлялась мировой, затяжной и тотальной. Напротив, Гитлер стремился сокрушить Польшу коротким ударом и ликвидировать ее как государство, после чего поставить поставить Англию и Францию перед фактом. Это отражено, например, в дневниках Гальдера. Соответственно желание "не злить" англичан и нейтралов, избежать еще одного инцидента, подобного "Лузитании" - вполне объяснимо.

Кроме того, на тот момент еще действовали правила войны на море, зафиксированные Гаагской конвенцией 1907г. и Лондонские "Правила о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время" 1936г. Они требовали, чтобы перед потоплением торговое судно было остановлено, проверены судовые документы и снят экипаж; если же экипаж судна не мог достичь берега, военный корабль должен был взять его на борт (именно так действовали немецкие надводные рейдеры). Отступление от этих правил позволялось по отношению к вооруженным судам и судам, сопровождаемым военными кораблями и/или самолетами. Понятно, что по отношению к пассажирскому судну ПЛ не могла выполнить требования при всем желании.

Переход от призового права к неограниченной подводной войне 1942-45г. - отдельная и довольно богатая тема. Рекомендую посмотреть Руге или Деница на militera.lib.ru , там же можно посмотреть Нимица с Поттером.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 3 сентября 1939 Потоплена Атения
PostPosted: Fri Sep 03, 2010 7:20 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Domnitch wrote:
Не лучший пример оформления новости в Календарь...
Дело вкуса.

Domnitch wrote:
Во-первых, ЕМНИП, Вы сами требовали,
Я ни от кого ничего не требую.
Domnitch wrote:
сведения были максимально информативны и содержали минимум отсебятины.
Где там отсебятина?

Domnitch wrote:
Во-вторых, приказ "не атаковать пассажирские суда" безумным (кажется, именно так переводится с украинского слово "малахольный") в обстановке сентября 1939 назвать никак нельзя.
Ну, "малахольный" это просто отсылка к "ВБИОС".

Domnitch wrote:
На тот момент война еще не представлялась мировой, затяжной и тотальной.
Это так.

Domnitch wrote:
Соответственно желание "не злить" англичан и нейтралов, избежать еще одного инцидента, подобного "Лузитании" - вполне объяснимо.
Ну да. Мотивировка приказа понятна и естественна.
Только сам приказ был ... не очень.
http://www.uboataces.com/battle-athenia.shtml
http://uboat.net/history/athenia.htm
Гитлер приказал не топить пассажирские корабли, даже в составе конвоев, и не топить французские корабли (по очевидным причинам, которые Вы так прекрасно перечислили). Проблема в том, что стало непонятно кого можно топить. Грузовики возят и пассажиров; пассажирские корабли возят и войска. Командиры подлодок в непонятках (им в перископ не видно кто там в трюме едет).

Domnitch wrote:
Кроме того, на тот момент еще действовали правила войны на море, зафиксированные Гаагской конвенцией 1907г. и Лондонские "Правила о действиях подводных лодок по отношению к торговым судам в военное время" 1936г.
Как я написал, Лемп якобы принял Атению за вспомогательный крейсер (приняв стрелы лебёдок за пушки - опять же, в перископ видно плохо).

Domnitch wrote:
Переход от призового права к неограниченной подводной войне 1942-45г. - отдельная и довольно богатая тема. Рекомендую посмотреть Руге или Деница на militera.lib.ru , там же можно посмотреть Нимица с Поттером.
Деница я читал. С темой (поверхностно, разумеется) знаком.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 3 сентября 1939 Потоплена Атения
PostPosted: Fri Sep 03, 2010 9:13 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
sds wrote:
Ну, "малахольный" это просто отсылка к "ВБИОС".
Не понял этого сокращения :(

sds wrote:
Ну да. Мотивировка приказа понятна и естественна.
Только сам приказ был ... не очень.
http://www.uboataces.com/battle-athenia.shtml
http://uboat.net/history/athenia.htm
Гитлер приказал не топить пассажирские корабли, даже в составе конвоев, и не топить французские корабли (по очевидным причинам, которые Вы так прекрасно перечислили). Проблема в том, что стало непонятно кого можно топить. Грузовики возят и пассажиров; пассажирские корабли возят и войска. Командиры подлодок в непонятках (им в перископ не видно кто там в трюме едет).
Очевидный ответ - можно топить военные корабли.
Само собой, это нелегко и небезопасно. Да и дождаться военной цели трудно, в то время как гражданские кишмя кишат...

sds wrote:
Как я написал, Лемп якобы принял Атению за вспомогательный крейсер (приняв стрелы лебёдок за пушки - опять же, в перископ видно плохо).
Да, это объяснение известно - цель идет зигзагом, без огней, на палубе что-то там видно. Кажется, капитан "Атении" потом подтвердил, что в самом деле шел противолодочным зигзагом.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 3 сентября 1939 Потоплена Атения
PostPosted: Fri Sep 03, 2010 10:23 am 
Offline

Joined: Sat Sep 15, 2007 9:52 am
Posts: 14113
Location: Ukraine Donetsk
Quote:
Не понял этого сокращения


Очевидно, "В Бой Идут Одни Старики"

"В ставке Гитлера все малахольные!" (С)

_________________
В жизни все не так, как на самом деле (с).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 3 сентября 1939 Потоплена Атения
PostPosted: Fri Sep 03, 2010 10:24 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
Domnitch wrote:
sds wrote:
Ну, "малахольный" это просто отсылка к "ВБИОС".
Не понял этого сокращения :(

В бой идут одни «старики»

Domnitch wrote:
sds wrote:
Ну да. Мотивирока приказа понятна и естественна.
Только цам приказ был ... не очень.
http://www.uboataces.com/battle-athenia.shtml
http://uboat.net/history/athenia.htm
Гитлер приказал не топить пассажирские корабли, даже в составе конвоев, и не топить французские корабли (по очевидным причинам, которые Вы так прекрасно перечислили). Проблема в том, что стало непонятно кого можно топить. Грузовики возят и пассажиров; пассажирские корабли возят и войска. Командиры подлодок в непонятках (им в перископ не видно кто там в трюме едет).
Очевидный ответ - можно топить военные корабли.
Тот же самый приказ запретил топить capital ships (т.е., линкоры и авианосцы) чтобы не задеть национальную гордость великих держав и создать предпосылки для скорого мира
Domnitch wrote:
Само собой, это нелегко и небезопасно. Да и дождаться военной цели трудно, в то время как гражданские кишмя кишат...

Это не просто нелегко и небезопасно.
Это, КМК, не самое эффективное применение п/л.
Морская блокада намного более эффективна.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 3 сентября 1939 Потоплена Атения
PostPosted: Fri Sep 03, 2010 12:25 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
sds wrote:
Это не просто нелегко и небезопасно.
Это, КМК, не самое эффективное применение п/л.
Морская блокада намного более эффективна.
Да, разумеется.

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 7 posts ] 

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group