JOURFIXE

It is currently Sat Apr 27, 2024 11:26 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: обращение к совету форума
PostPosted: Tue Aug 19, 2008 4:43 pm 
Offline

Joined: Sat Jul 26, 2008 5:13 am
Posts: 2
Прошу рассмотреть моё прошение о разбане.

1. Я писал те сообщения в состоянии опьянения, будучи спровацированным другими пользователями.
2. Обязуюсь не учавствовать более ни в каких политических спорах на форуме и не распространять какие-либо идеологии.
3. Прошу снисхождения от Совета Форума.

P.S. После вынесения решения прошу этот аккаунт удалить. Он создан только для этого письма.

пьян был сильно простите


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: обращение к совету форума
PostPosted: Tue Aug 19, 2008 11:29 pm 
Offline

Joined: Tue Sep 04, 2007 11:05 pm
Posts: 7983
Location: California, USA
Ваше прошение рассматривается Советом Форума.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: обращение к совету форума
PostPosted: Wed Aug 20, 2008 4:23 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
С одной стороны, пьяному море по колено.
С другой, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Но раз человек раскаивается, то почему бы на первый раз и не поверить. В то же время, другого раза быть не должно по определению.
Пошел рассуждать, почему у меня уже не бывает той стадии, когда голова уже не работает, а пальцы еще печатают...:((( дальше будет еще хуже. А ведь мог раньше...:(((

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: обращение к совету форума
PostPosted: Wed Aug 20, 2008 9:03 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
fromkiev wrote:
С одной стороны, пьяному море по колено.
С другой, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Но раз человек раскаивается, то почему бы на первый раз и не поверить. В то же время, другого раза быть не должно по определению.
Пошел рассуждать, почему у меня уже не бывает той стадии, когда голова уже не работает, а пальцы еще печатают...:((( дальше будет еще хуже. А ведь мог раньше...:(((


(шепотом) а ты это о каких пальцах говоришь? :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: обращение к совету форума
PostPosted: Wed Aug 20, 2008 9:45 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 23, 2007 7:41 am
Posts: 38868
Location: сами знаете...:(
alpolo wrote:
fromkiev wrote:
С одной стороны, пьяному море по колено.
С другой, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке.
Но раз человек раскаивается, то почему бы на первый раз и не поверить. В то же время, другого раза быть не должно по определению.
Пошел рассуждать, почему у меня уже не бывает той стадии, когда голова уже не работает, а пальцы еще печатают...:((( дальше будет еще хуже. А ведь мог раньше...:(((


(шепотом) а ты это о каких пальцах говоришь? :mrgreen: :mrgreen:

працивный...праказник...:)))
вспомнил, как при советах работали с письмами трудящихся. На все обращения посылалась стандартная бумажка формата А-8...в стране был дифцит бумаги.
Шановный тов.________________(вписывалась фамилия).
Задовильниты вашу вымогу немае ниякои можливости.
З пошаною
начальник Ковбасенко
(перед начальником ставилась палочка, за начальника мог подписаться любой шнурок).
Потом вышло постановление партии и правительства об улучшение работы с письмами трудящихся.
И нахер стали посылать настолько изысканно, что проситель сразу забывал, чего хотел.
Например, ответ на письмо тети Нюси о том, что баночка с моющей пастой имеет слишком узкое горлышко, и туда не влазит рука,подписывалось лично зам.директора Всесоюзного НИИ химпромышленности и визировалось начальниками отделов, разрабатывающих полимерную тару, саму пасту и потребительским. Исполнители переделывали письмо по 4 раза, машинистки задалбливались его переписывать, в дело было вовлечено половина института.Все в душе проклинали неизвестную тетю Нюсю...но это я отвлекся...понесло...:(((

_________________
Любая сложная проблема имеет простое, логичное, лежащее на поверхности неправильное решение.
Дедушка с 30 мая 2023 года.


Last edited by хмельник on Wed Aug 20, 2008 10:02 am, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: обращение к совету форума
PostPosted: Wed Aug 20, 2008 9:48 am 
Offline

Joined: Thu Nov 15, 2007 9:18 am
Posts: 3565
Location: NYC
dhomenko2 wrote:
1. Я писал те сообщения в состоянии опьянения...
пьян был сильно простите

Интересно что при царе алкогольное опьянение было смягчающим вину обстоятельством, а при большевиках стало отягчающим.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: обращение к совету форума
PostPosted: Wed Aug 20, 2008 10:01 am 
Offline

Joined: Tue Sep 11, 2007 11:52 pm
Posts: 1731
Location: Walnut Creek, CA
sds wrote:
Интересно что при царе алкогольное опьянение было смягчающим вину обстоятельством, а при большевиках стало отягчающим.

Не знаю той ситуации, но если это так, то, ИМХО, проблема в том, что в первом случае подобное воспринималось как болезнь, а во втором как проявление "истинного лица"... :mrgreen:

_________________
Василий Т.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: обращение к совету форума
PostPosted: Wed Aug 20, 2008 10:30 am 
Offline
Вкладчик в развитие форума
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:13 pm
Posts: 15440
Location: USA
tashv wrote:
sds wrote:
Интересно что при царе алкогольное опьянение было смягчающим вину обстоятельством, а при большевиках стало отягчающим.

Не знаю той ситуации, но если это так, то, ИМХО, проблема в том, что в первом случае подобное воспринималось как болезнь, а во втором как проявление "истинного лица"... :mrgreen:

Так мы при царе живем или при Советах(Совете Форума)? :mrgreen:

_________________
Другого Трампа у меня для вас нет!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: обращение к совету форума
PostPosted: Wed Aug 20, 2008 10:31 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
sds wrote:
Интересно что при царе алкогольное опьянение было смягчающим вину обстоятельством, а при большевиках стало отягчающим.

Пана Новичека на вас нет ;) , поэтому я, пожалуй, приведу дореволюционное разъяснение:

Quote:
О преходящих затмениях сознания по русскому праву

Представитель фамилии Рюриков—Владимир, отвергнул магометанскую веру на том основании, что по ее правилам запрещено употребление крепких напитков: «Руси есть веселие пити не можем без того быти», сказал он послам. Понятно, что у такого народа у которого «пити есть веселие»—если не все, то, по крайней мере, некоторые преступления, не могли и наказываться одинаково, несмотря на то совершены ли они с злобным умыслом, или же навеселе, т. е. в состоянии опьянения.

Летописи домашнего быта русского народа сообщают, что русский боярин не отпускал от себя гостя, не угостив его несколькими чарками доброго вина. Петр Великий не только пивал сам в ассамблеях, но и заставлял других выпивать кубок большого орла, за что они платились полным опьянениям, a присутствующие—различными оскорбительными против них выходками. Выпивка вошла в обычаи русского народа: он пьет на крестинах, на именинах, на похоронах, пьет при проводах, при встрече, при бракосочетании, при заключении каких-либо сделок, где он пьет магарычи. Согласно этому и Русское законодательство не образовывало из пьянства delictum sui generis. Даже в позднейшее время, когда русский ум пытался было вырваться из этой разъедающей привычки, посредством учреждения обществ трезвости, то этим последним были положены пределы. Впрочем, весьма несправедливо было бы видеть в этом покровительство пьянству в самом его принципе—тут влияла фискальная цель и финансовые расчеты.

Из старинных Уставов Русского уголовного права только Соборное Уложение и Воинские Артикулы затрагивают вопрос о пьянстве, как обстоятельстве относящемся.к вменению.

Уложение 1649 признавало пьянство обстоятельством смягчающим вину, видоизменяя даже самый род наказания. Оно приравнивало преступление, совершенное в опьянении, к преступлению неумышленному.

Мы встречаем в нем, по этому поводу, следующее постановление:

«буде убойца начнет говорити с пытки, что убил неумышлением, в драке пьяным делом и того убоицу, бив кнутом (а не казнить) дати на чистую поруку с записью, чтоб ему впредь так не воровати»[4].

Из другой статьи, того же памятника, можно даже заключить что опьянение могло и совершенно уничтожить вменение: «A убьет сын боярский, или сын его, или племянник, или прикащик чьего либо крестьянина a с пытки тот убоица в том убивстве учнет говорить, что он убил в драке a не умышлением, или пьяным делом и таких убоиц сажати в тюрьму до Государеву указу, a смертию их не казнити….»[5].

Уложение ХV-го тома стоит в вопросе об опьянении на точке зрения Воинских Артикулов. Прежде всего, оно игнорирует опьянение, как обстоятельство уничтожающее вменение. Оно разделяет опьянение на злоумышленное и незлонамеренное. Ненамеренное опьянение не принимается совершенно в расчет; опьянение же злоумышленное—увеличивает меру наказания[9]. Таковы положения общей части. В части же особенной закон делает от этого отступление и признает опьянение обстоятельством не только смягчающим меру наказания, при некоторых преступлениях, но и видоизменяющим самый род его, напр. вместо каторжных работ—заключение в смирительном доме[10].

Наука, в сущности, признает, что в пьяном виде можно совершить бессознательно преступление, но боится допустить внести этот вопрос в уголовные законы, санкционировать его формально. Спрашивается: справедливо ли, политично ли это? Не лучше ли законодательству признать официально опьянение и обстоятельством уничтожающим вменение, и обстоятельством уменьшающим вину?

...наше Уложение не считает пьянство, само по себе взятое, преступлением, стало быть оно не может, логически, и увеличивать на основании его наказания. Да правильно ли это и по теории? — Когда человек прибегает к вину для того, чтобы решительнее совершить преступление, то он делает это для того, чтобы придать себе бодрость духа. A ежели это так, то, стало быть, этот субъект не столь упал нравственно, не столь закоренел в безнравственности, как тот, который вонзает хладнокровно нож в свою жертву. Так за что же увеличивать ему в таком случае наказание?! Ведь на этом основании следовало бы наказывать строже того, кто, не надеясь на собственное присутствие духа для совершения беззакония, помолился об этом Богу, поставил свечу Богородице, или отслужил молебен Николаю Чудотворцу!

_________________
Кот домашний средней пушистости


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: обращение к совету форума
PostPosted: Wed Aug 20, 2008 10:44 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
"ненамеренное опьянение"? это как? нахлестался нечаянно? :mrgreen:

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group