JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 11:08 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 99 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next
Author Message
 Post subject: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 11:05 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Vehicles in China average around 30 miles per gallon, a figure that is set to rise to about 35 miles per gallon by 2009, according to the Union of Concerned Scientists.

в Китае средняя 30 миль с галлона, и дойдет до 35 до 2009 года.

In Europe vehicles average about 37 miles per gallon and are set to get 50 miles a gallon by 2012. In Japan they currently average 45 miles per gallon.

в Европе 37 миль с галлона и дойдет до 50 до 2012 года... в Японии 45 миль с галлона..

Those are the likely outcomes now that Congress has decided to increase the national fuel efficiency standards to 35 miles a gallon by 2020, from the current average of 25.

в Америке 25 миль с галлона, до 2020 года должно дойти до 35 миль с галлона..

так вот, это все очень откровенное кидалово расчитанное на людей которые не задают вопросы...
например почему Тоета продает Приус теряя при этом несколько тысяч долларов? почему Хонда делает 6 цил в Штатах и отсылает их по миру одновременно привозя такие-же Хонды из Японии плюс 4 цилиндровые? почему Мерцедес, БМВ делают маленькие модели? и как это все считают?

ну так вот... в Штатах считают экономичность чаще всего в лаборатории на роликах, ничего не включено (типа обогрев/охлаждение/радио) со скоростью 60 - 48 миль в час (так называемая езда по предместиям) не учитывая техники езды водителей и погодных условий... подсчитав самую топлепожирающую машину и самую экономичную и получаем среднюю CAFE 25 миль с галлона, значит 9.52 литра на 100 км :) вот ответ почему все хотят маленькие машины даже если продают их с убытком или почти не продают... та же Тоета, например Секвоя или Лехус 470, делают 13-18 миль с галлона (при средней 15 миль с галлона выходит 15.8 литра на 100 км) но имея Приус около 45 миль с галлона (5.3 литра на 100 км) значит это средняя чуть более 10 км на 100 км :) а так как европейцы считают по выбросу СО2 то одновременно кидаем европейцев тоже, средняя то маленькая :)
Китай, Япония, Европа по машинам тоже "обманывают" разные Цинкоциенто, ДаеУ, итд с которых практически снят весь мусор типа надежных сидений, подушек безопасности, охлаждений, итд, итп... весит мало и кажется что топлива не много пожирает, а то что мало кто выходит живым после ДТП< кого это колышет? ведь политики ездиют в Мерцедесах 600 и Субурбан...
в Европе специально поменяли систему тестов безопасности, так как не могли дойти до "целей", поменяв тест стало возможно поменят структуру машин и уменьшить вес...

самое большое кидалово в том что сам мотор не изменился от времен Бенца (или братьев Черепановых, смотря чью историю читать) и что не делай, это мотор внутреннего сгорания который тратит большую часть енергии на тепло и на собственное сопротивление... пока мы работаем с этим мотором все эти "статистики" просто манипуляция цифр и понятий...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 4:15 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
все зависит от того как ехать... насколько тяжелая нога... а все остальное манипуляции на которых американские политики попались, а европейские на пути к "попаданию" :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 5:02 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
автоиндустрия не очень хочет етанол, так как етанол увеличивает сжигание топлива... Сенат хочет чтоб етанол начали добавлять миллиардами галлонов, автоиндустрия, фармеры типа молоко, мясо, хлеб, итд против так как еда идет на топливо и цена переработки стоит больше чем нефть (баррель етанола стоила 2 года назад кажется 130 долларов)... добавляя 10% зимой, количество сжигаемого топлива идет вверх - отдача у етанола хуже... таже самая машина которая летом делает 25 миль с галона зимой делает 20...
сейчас перейдя на подсчет использования топлива более реалистический, все окажется хуже и будет труднее дойти до цели... в Европе считают по выделению СО2, это значит что очистив топливо кажется что машина сжигает меньше, а это не правда, она выделят меньше СО2 но сжигает столько же топлива или больше... дизели помогли со средней, но теперь наступает дизельный кризис - топлива не хватает...
Приус сжигает меньше чем я написал, с нормальным водителем около 53 миль с галлона, но я брал ненормалного водителя в предместиях Чикаго :)
Хонда делала тест Сивик, (когда не согласилась с американским подсчетом) и погнали машину по трасе от Грэнд Рапидс в сторону озера... там ровненько как стол и нет поворотов... так разные автопроизводители и EPA делают там тесты - заливают галлон топлива, в 5 часов утра, без ветра, и едут пока машина не остановится со скоростью 55 миль в час :) потом эту лажу публикуют... Хонда сделала тоже самое вышло кажется 48 миль с галлона а потом в городе в час пик сделали около 27... хе-хе... большая разница...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 5:15 pm 
Offline

Joined: Wed Sep 12, 2007 7:16 am
Posts: 1112
Location: Toronto
Alpolo, этанол ещё не худший вариант. Могут ведь и воду заставить добавлять. :)

Кстати, всё не так просто. На одном форуме я пошутил про воду, на что мне сврьёзно ответили - да, есть такой режим, применялся на поршневых еропланах времён ВОВ, впрыск водно-этаноловой смеси к топливу. Типа форсаж, но время ограничено минутами - движок плавиться начинал.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 5:19 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Tux wrote:
Alpolo, этанол ещё не худший вариант. Могут ведь и воду заставить добавлять. :)

Кстати, всё не так просто. На одном форуме я пошутил про воду, на что мне сврьёзно ответили - да, есть такой режим, применялся на поршневых еропланах времён ВОВ, впрыск водно-этаноловой смеси к топливу. Типа форсаж, но время ограничено минитами - движок плавиться начинал.


да тут такое дело, все эти новшества и гениальные идеи из Европы идут... здесь им нелегко, так как демократии еще осталось немного, и зеленым много надо потеть чтоб разную дрянь протолкнуть - но если Европа это все утверждает то потом пальцем тычут мол американцы дикари, тупые и не понимают что такое есть хорошо...
а о воде в движок не слышал... :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 5:20 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Water Injection вещь крайне распространенная и известная. Суть в использовании выделяемого тепла для превращения воды в пар и повышения давление еще выше. Дай-ка линк найду....
http://blizzard.rwic.und.edu/~nordlie/w ... tion.shtml

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 5:41 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
тут такое дело, машину делают по принципу - наиболее приемлимая перформанце за наилучшую цену... так вот, 600-й Мерц стоит больше так как у него например титановые детали там где у дешевых машин алюминивые... так и "тюнинги" их кажется 4 уровня.. так вот на 3 и 4 уровне настоящая инженерия но цена высокая, даже в массовой продукции это бы добавило около 20 тыщ долларов к машине, а зачем? эти разные впрыски именно к этому и ведут - можно делать, но какой ценой? сколько это стоит? например (теоретически) ты вставил впрыск воды и сэкономил топлива на ХХ долларов... а чтоб сделать детали ты потратил не только топливо но и раскопал землю, прогнал жабы с их исконных владений, кусты вырубил, и выбросил в атмосферу много чего.. в суме потратил ХХХ
одно надо помнить что зеленые берут одиночные примеры, множат на миллиарды людей и подсчитывают жабы, кузнечеков и сэкономленное топливо... но они хитрые бестии, их нельзя назвать долбоебами или мудаками, у них хитрость Ришелье и ненависть Чингиз Хана... они расчитывают на социалистическое запугивание (главный девиз коммунистов какой? правильно - "если ты не с нами значит ты против нас") ну так вот, 20 домов с солнечными батареюми это да, полная ерекция аж под подбородок... а 10 миллионов? а 20? ух-ты!!! но прошло 20 лет и 20 миллионов комплетов солнечных батарей идет на мусор... ведь это гектары, сотни гектаров отравы? а аккумуляторы? если вставлят по 10-15 аккумуляторов в машину? а? что с ними делать через 8-10 лет? а? вот в Европе во всю идет акция чтоб производители машин и брали это все обратно после износа... а с солнечными батареями не определились ишшо... но определятся :

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 6:00 pm 
Offline
Квисац Хадерах
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 10:06 pm
Posts: 12456
Водяной впрыск вообще-то довольно эффективен, но используется как ты говорил на гоночных машинах из-за инженерных затрат и слабой надобности на обыкновенных легковых. Мое мнение о всех зеленых так это что они дурью маются с существующими технологиями, а нужно смотреть вперед, изобретать новые источники энергии.

_________________
...и другим местом пум-па-па, пум-па-па... (c) хмельник
...а потом мы с ним обсуждали, кто тут козел. (c) Rembat


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 6:21 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Albatross wrote:
Водяной впрыск вообще-то довольно эффективен, но используется как ты говорил на гоночных машинах из-за инженерных затрат и слабой надобности на обыкновенных легковых. Мое мнение о всех зеленых так это что они дурью маются с существующими технологиями, а нужно смотреть вперед, изобретать новые источники энергии.


да полно разной фигни, просто проблема начинается в масовости... делай что-то из разных сплавов чтоб не взорвалось... регуляций нет на многие вещи... русские наделали подводных лодок а резали их американцы и японцы, так как склепать смогли а разрезать технологии нет... а лодки гнили возле пирсов или тонули - некоторые с реакторами... так и тут.. делать заправочные станции например для водорода, а баки? этоже рвануть может.. сделать для тысячи машин? но проблем... но в Штатах делают почти 16 миллионов машин в год, в Европе почти столько же, по всему миру около 50 миллионов машин в год... ну вот и делай что-то, а делать надо, но постепенно... вводить моторы, строить заправки, на много десятков лет... но делая панику типа "нефть кончается" все делается абы как, будущие генерации разберутся что делать с панелями, аккумуляторами и ветрянными мельницами... "поверхностная" нефть возможно кончится лет через 40-50 (никто не знает) и это о ней зеленые говорят все время... а потом будет так труднодобываемая, а там непочатый край... че так все рванули в сторону Антарктиды? ты читал сколько там нефти/газа? "видит око, да зуб неймет.." :) но достанут ведь... :)

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Потребление топлива
PostPosted: Sat Dec 01, 2007 6:49 pm 
Offline
User avatar

Joined: Wed Sep 26, 2007 11:17 pm
Posts: 1737
alpolo wrote:
русские наделали подводных лодок а резали их американцы и японцы, так как склепать смогли а разрезать технологии нет... а лодки гнили возле пирсов или тонули - некоторые с реакторами...

деза... чтоб японцам отправили лодку на разделку?...
их разделывают в полутора километрах от меня, по несколько штук в год... стоят комплексы по переработке радиоактивной дряни и т.д. Было много шума по отселению людей и радиоактивному мониторингу. Это целая история, жизнь моего города.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 99 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group