JOURFIXE

It is currently Tue May 07, 2024 8:23 am

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Re: 19 сентября 1356 Битва при Пуатье
PostPosted: Wed Sep 19, 2007 7:20 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
mammonth wrote:
19 сентября 1356 англичане одержали победу над французами в битве при Пуатье. Множество рыцарей убито, французский король Иоанн II Добрый взят в плен.


программа на Хистори была, как это так, англичане выиграли и вроде дошли что англичаном помогла глина, так как французы из-за стиля одежды и ботинков (туфлей, кедов, не знаю как назывались в то время) более влипали, а уж рыцарь в дсопехах упавший, приклеивался как муха и встать не мог... ну и лучники тоже сыграли свою роль..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 19 сентября 1356 Битва при Пуатье
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 1:11 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
mammonth wrote:
19 сентября 1356 англичане одержали победу над французами в битве при Пуатье. Множество рыцарей убито, французский король Иоанн II Добрый взят в плен.


Регулярная армия английских лучников и броненосцев (men-of-war) регулярно косила доблестные, но неорганизованные ополчения французских рыцарей - под Кресси, Пуатье, Азенкуром, в Испании и Португалии, - пока не выбили самых упрямых и неорганизуемых, чье место заняли неторопливые горожане - с пушечками наперевес. Тогда колесо войны покатилось вспять, пушки взломали стены замков Нормандии и Гиени, а отступившее за Канал английское рыцарство пустилось само-истребляться в 30-летней войне Алой и Белой Роз. Таким образом и кончилось время феодалов в Северо-Западной Европе. Последних дожимала буржуазия, возглавляемая монархом или без монарха - как повезет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 19 сентября 1356 Битва при Пуатье
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 1:39 am 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 09, 2007 11:53 pm
Posts: 18377
Location: St.-Petersburg, Russia
alpolo wrote:
программа на Хистори была, как это так, англичане выиграли и вроде дошли что англичаном помогла глина, так как французы из-за стиля одежды и ботинков (туфлей, кедов, не знаю как назывались в то время) более влипали, а уж рыцарь в дсопехах упавший, приклеивался как муха и встать не мог... ну и лучники тоже сыграли свою роль..

ЕМНИП, французов подвело то, что они наступали по свежевспаханному под озимь полю после сильного дождя со скоростью не более 2-3 км/ч - английские лучники открыли по ним убийственный беглый огонь со 100-150 шагов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 19 сентября 1356 Битва при Пуатье
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 5:49 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
Domnitch wrote:
alpolo wrote:
программа на Хистори была, как это так, англичане выиграли и вроде дошли что англичаном помогла глина, так как французы из-за стиля одежды и ботинков (туфлей, кедов, не знаю как назывались в то время) более влипали, а уж рыцарь в дсопехах упавший, приклеивался как муха и встать не мог... ну и лучники тоже сыграли свою роль..

ЕМНИП, французов подвело то, что они наступали по свежевспаханному под озимь полю после сильного дождя со скоростью не более 2-3 км/ч - английские лучники открыли по ним убийственный беглый огонь со 100-150 шагов.


Это - сценарий битвы под Азенкуром. Под Пуатье французы спешились и поперли вверх по крутому холму черз виноградники, небольшими кучками, не спеша, поскольку в полном доспехе, под ласковым сентябрьским солнышком. Видимо, крутые были мужики с хорошей физической подготовкой, раз после этого их еще и убивать пришлось.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 19 сентября 1356 Битва при Пуатье
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 7:11 am 
Offline
User avatar

Joined: Mon Sep 24, 2007 11:47 am
Posts: 4490
Location: London, Swansea (UK)
mammonth wrote:
mathematicus wrote:
Это - сценарий битвы под Азенкуром.


Кстати, битвы, считающейся эпохальной.
И имеющей прямое отношение к оскорбительному жесту в виде поднятого вверх среднего пальца.


Вах, эпохальной. Впервые в истории пленных рыцарей, несмотря на все их бла-а-родство, резала охрана из мужичья. Резала, потому что спешила вернуться в бой. Отлились кошке альбигойские войны.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 19 сентября 1356 Битва при Пуатье
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 12:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
mammonth wrote:
mathematicus wrote:
Вах, эпохальной. Впервые в истории пленных рыцарей, несмотря на все их бла-а-родство, резала охрана из мужичья. Резала, потому что спешила вернуться в бой. Отлились кошке альбигойские войны.


Дело совершенно не в этом. Это-то как раз полная ерунда.
Эта битва показала решающую роль стрелкового оружия. С нее началась радикальная смена тактики.

По идее решающую роль стрелкового оружия европейцам должны были показать еще татаро-монголы. Я не думаю что рыцари при всей своей заносчивости совсем уж не понимали угрозу. Просто достаточное количество лучников "вырастить" может далеко не каждое общество. Тут либо кочевники, либо тщательно культивируемая культура йоменов как в Англии. Перелом начался ИМХО с распространением огнестрельного оружия которое в те времена хоть и уступало лукам, но ему можно было обучить толпу черни за относительно небольшое время.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 19 сентября 1356 Битва при Пуатье
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 1:27 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sat Sep 08, 2007 11:13 am
Posts: 4618
mammonth wrote:
marine wrote:
Перелом начался ИМХО с распространением огнестрельного оружия которое в те времена хоть и уступало лукам, но ему можно было обучить толпу черни за относительно небольшое время.


А это уже следующий перелом. Именно, когда стрелок-специалист, тренирующийся с детства, уступил по боевой эффективности плохо обученному крестьянину.

P.S. Блин, длинный лук - это нечто. 90 кг на тетиве, длина - больше роста стрелка. Из него просто выстрелить - уже проблема, а эти ребята еще и уверенно попадали, куда хотели. А как он бьет тетивой по руке!

Вроде писали что по найденым скелетам определить лучника довольно просто. Там и явная ассиметричность, и шпоры на предплечьях (именно от тетивы).
Кстати, при всей своей эффективности, длинный лук вроде довольно сильно уступал по своим качествам композитным лукам азиатов и арабов. Мне интересно что не смотря на то что об этих луках знали еще со времен первых крестовых походов, англичане их так и не переняли.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 19 сентября 1356 Битва при Пуатье
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 1:28 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7082
mammonth wrote:
P.S. Блин, длинный лук - это нечто. 90 кг на тетиве, длина - больше роста стрелка. Из него просто выстрелить - уже проблема, а эти ребята еще и уверенно попадали, куда хотели. А как он бьет тетивой по руке!


Больше роста? А как насчёт вполне себе функционального почти карманного? http://www.libertyarchery.com/ Недавно пострелял, впечатлился: все характеристики очень даже на уровне. Только release нужен, для пальцев угол тетивы слишком острый


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: 19 сентября 1356 Битва при Пуатье
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 1:49 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7082
mammonth wrote:
jourfixe wrote:
как насчёт вполне себе функционального почти карманного?


Жалкое подобие левой руки. 80 фунтов на тетиве. А там - 200.

Семидесятифунтовки хватит для охоты на крупного зверя, факт. Двухсотфунтовый пробьет этого зверя насквозь и стрела полетит дальше.
Ну дык, в изнеженный век живём. 70 фунтов вполне себе стандартный охотничий лук. Интересно, из чего они для этих 90кг луков стрелы делали? И сколько эти стрелы весили? В современных практических пределах увеличение тяги тетивы не даёт большого выигрыша в скорости: они требуют более прочных (соответственно и тяжёлых) стрел. Пробивная способность растёт лучше дальности стрельбы. Так это стрелы из современных материалов, не очень в общем-то хрупкие. А они как выкручивались?


Top
 Profile  
 
 Post subject:
PostPosted: Fri Sep 28, 2007 2:16 pm 
Offline

Joined: Fri Sep 07, 2007 11:39 am
Posts: 7082
Кстати, по теме. Удивительно, что блочные луки - современное изобретение. Технология примитивная, времён Архимеда и ранее, а использовать в луках её начали только лет 30 назад.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 20 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group