23 сентября 2007 Умер последний председатель КГБ Крючков.

jourfixe · **Joined:** Fri Sep 07, 2007 11:39 am **Posts:** 7090

Не обращаюсь ни к кому конкретно, ибо это явление уже стало повсеместным. Неужели так трудно вырезать из постов вложенные цитаты? Чисто технически, неужели это сложно?

Mikle · **Posted:** Sun Nov 25, 2007 2:25 pm

Greg wrote:

Простите, если вопрос покажется провокацией - в этом случае моежете не отвечать.

А как Вы сами оцениваете действия ГКЧПистов?

Я уже выше писал - как преступление. За которое они и были осуждены. В отличие от многих других деятелей.

cancerman · **Joined:** Sat Sep 15, 2007 8:16 am **Posts:** 1953

mammonth wrote:

cancerman wrote:

В результате действий политиков гибнут люди. Означает ли это, что все политики - убийцы?

Нет, не означает. Есть кто-то главный, кто отдает приказ.

Ну и славненько. Это означает что господа Клинтон и Буш-младший - убийцы. Это ж они отдавали приказ?

Alex · **Posted:** Sun Nov 25, 2007 3:11 pm

cancerman wrote:

Это означает что господа Клинтон и Буш-малдший - убийцы. Это ж они отдавали приказ?

Вполне возможно. Организуйте трибунал от имени обиженных югославов/иракцев/не знаю там кого, пусть он вышеозначенных господ признает убийцами. Заодно можно такой же трибунал организовать от лица обиженных чеченцев. Об обиженных палестинцах я не говорю - они такой трибунал уже организовали, в лице бельгийского суда.

Mikle · **Posted:** Sun Nov 25, 2007 3:14 pm

mammonth wrote:

cancerman wrote:

В результате действий политиков гибнут люди. Означает ли это, что все политики - убийцы?

Нет, не означает. Есть кто-то главный, кто отдает приказ.
Но.
Почитаем вот это:

Quote:

ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО РУКОВОДСТВА
...3. Для управления страной я эффективного осуществления режима чрезвычайного положения образовать Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР (ГКЧП СССР) в следующем составе: Бакланов О. Д. — первый заместитель председателя Совета обороны СССР, Крючков В. А. — председатель КГБ СССР, Павлов В. С. — премьер-министр СССР, Пуго Б. К. — министр внутренних дел СССР, Стародубцев В. А. — председатель Крестьянского союза СССР, Тизяков А. И. — президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР, Язов Д. Т.— министр обороны СССР, Янаев Г. И. — и о. Президента СССР.

Д.А. Комарь, И.М. Кричевский и В.А. Усов погибли.
Соответственно, перечисленные выше члены ГКЧП - убийцы.

Mikle wrote:

Даже в Нюрнберге осудили отнюдь не всех представших перед судом. Осуждали как раз за конкретные приказы об убийствах. И это при совершенно несравнимых масштабах преступлений.

Убийство остается убийством, вне зависимости от количества убитых.
В Нюрнберге же были оправданы Фриче, Папен и Шахт.

Не вижу в приведенном тексте приказа об убийстве.

cancerman · **Joined:** Sat Sep 15, 2007 8:16 am **Posts:** 1953

Alex wrote:

Вполне возможно. Организуйте трибунал от имени обиженных югославов/иракцев/не знаю там кого, пусть он вышеозначенных господ признает убийцами. Заодно можно такой же трибунал организовать от лица обиженных чеченцев. Об обиженных палестинцах я не говорю - они такой трибунал уже организовали, в лице бельгийского суда.

Юридический язык не знает слова "возможно". Тем более в рамках столь уверенных заявлений в этой ветке. Вот и хотелось бы посмотреть, как сие противоречие изъяснено будет. И будет ли изъяснено.

А организация трибуналов мне мало интересна. Такое предложение указывает на отсутствие аргументации. Вы б еще к Божему суду или Провидению воззвали...

Alex · **Posted:** Sun Nov 25, 2007 3:29 pm

cancerman wrote:

Юридический язык не знает слова "возможно".

Перевожу на более юридический: Вы имеете полное право считать, что Буш и Клинтон - убийцы. Однако же личное мнение о том, что кто-либо - убийца, остаётся личным мнением до тех пор, пока оно не подтверждено соответствующей судебной инстанцией.

cancerman wrote:

А организация трибуналов мне мало интересна.

Трибунал - всего лишь одна из судебных инстанций, в компетенции которых рассматривать подобные дела, ничего патетического.

Mikle · **Posted:** Sun Nov 25, 2007 3:42 pm

Alex wrote:

cancerman wrote:

Юридический язык не знает слова "возможно".

Перевожу на более юридический: Вы имеете полное право считать, что Буш и Клинтон - убийцы. Однако же личное мнение о том, что кто-либо - убийца, остаётся личным мнением до тех пор, пока оно не подтверждено соответствующей судебной инстанцией.

Тоже самое можно сказать и относительно Крючкова и компании.

cancerman · **Joined:** Sat Sep 15, 2007 8:16 am **Posts:** 1953

Alex wrote:

Перевожу на более юридический: Вы имеете полное право считать, что Буш и Клинтон - убийцы. Однако же личное мнение о том, что кто-либо - убийца, остаётся личным мнением до тех пор, пока оно не подтверждено соответствующей судебной инстанцией.

Так мне и интересно личное мнение участников сей дискуссии. Интересно же, как люди для себя подобные проблемы решают.

cancerman · **Joined:** Sat Sep 15, 2007 8:16 am **Posts:** 1953

mammonth wrote:

cancerman wrote:

Это означает что господа Клинтон и Буш-младший - убийцы. Это ж они отдавали приказ?

Да. И что с того?

Этого подтверждения вполне достаточно, чтобы считать вечер удавшимся.

JOURFIXE

23 сентября 2007 Умер последний председатель КГБ Крючков.

Who is online