JOURFIXE

Мысль интересная и многообещающая, местами даже ностальгическая в духе польского Сейма 17 века с его "не дозволям!"

Думаю, надо порепетировать на пользователях...

А может, вначале на кошках потренироваться, а?

Я не знаю, о чем идет речь. Вполне возможно даже, что прочла - но не вникла в суть. Навскидку могу привести два очень крайних примера: недавний про "мир дверь мяч" и более старый - про дырявую миску - посты, которые при первом прочтении вызвали у меня только легкое недоумение, а настоящий смысл я поняла только после того, как более понимающие товарищи разъяснили. Иногда мельком пробегаешь и более очевидную фразу. Именно для этого у нас и существуют жалобы, письма в личку и т.п. Я, кстати, прошу на этот вопрос тоже ответить мне в личку - мне бы не хотелось, чтобы эта ветка превратилась в место для открытых заседаний парткома, где будут на публике разбираться "персональные дела".

Критиковать легко - делать трудно. И - замечу - после почти двухлетнего модераторского опыта на журфиксе - я точно знаю, что моральная нагрузка при этой деятельности гораздо тяжелее, чем может показаться со стороны. Я практически не помню ни одного модераторского телодвижения любого из членов Совета, которое не вызвало бы более или менее горячих нареканий с чьей-то стороны? Ы? Вы/мы хотим жить без модерирования вообще? Ваша претензия к Совету, процитированная мной только что не направлена на недостаток модерирования - она именно что выражает недовольство отсутствием модераторского вмешательства. Что касается самоуправства... вряд ли мы можем обойтись без того, Чтобы модератор имел право единолично принимать решения на месте. Мы уже пробовали "коллективный разум" - ни одно решение не принималось без голосования всего Совета. Вылилось это вот во что: человек пишет жалобу на оскорбительный пот, проходит несколько часов, пока что-то из модераторов читает эту жалобу и открывает 48-часовое голосование, в реале проходит еще больше времени, потому что кто-то из модераторов должен заметить, что 48 часов уже истекли - и через трое суток в лучшем случае выносится вердикт. В итоге либо весь вопрос уже окончательно протух, и обиженный пользователь остался с чувством "неотмщенной обиды" - либо собеседники успели по-горячему наговорить друг другу комплиментов, которых обоим хватило бы на пожизненный эцих, причем, возможно, даже с гвоздями. А еще чаще никаких дел и голосований вообще не происходило - жалобы никто не написал, а модераторы, чтобы не проявлять самодурства, сами инициативы не проявляли. Большинство претензий на нашу "необъективность" - именно из этого периода.

Я хочу пояснить - не стоит выставлять меня великовозрастной наивной дурочкой, свято верящей в абсолютную истину и абсолютную справедливость. Поверьте, я знаю, что их не существует. Но это не значит, что нам не нужно к ним стремиться, по крайней мере в том, что касается открытости модераторской процедуры и принятия решений, и хотя бы некоторого ограничения "роли отдельно взятой личности". Чему, я надеюсь, существование этой ветки может поспособствовать.

Дима, тебе уже раньше меня убедительно объяснили, как именно взламывается такой механизм. Я была бы очень рада, если бы мы тут смогли найти другой, рабочий, вариант.

В настоящий момент нет никаких преимуществ от консолидации. Как только такие преимущества появятся - группы начнут образовываться.
Две группы уже есть, "прозападная" и "пророссийская", появятся еще "неприсоединившиеся". это как минимум. и будут нещадно исключать своих противников. дальше произойдет эскалация конфликтов и в Совете Форума не останется никого. придется вводить единоначалие
собственно на это (ИМХО) ты и расчитываешь.



Собственно по другому быть изначально и не могло. Человеческую природу переделать (за разумный срок) невозможно.
Ты и выдвинул это предложение чтобы наглядно это доказать. А это в доказывании не нуждается.
Впрочем, даже если это в доказывании и не нуждается, то совершенно не обязательно что это поймут и примут другие. Даже если по факту это и подтвердится. Соответственно изначально предложение неконструктивно.

Если ввести ценз по количеству постов для имеющих право голоса в таком голосовании (например, 1000), то теневых кабинетов много не будет - на один бы набрать.
А то так кто-нибудь зарегистрирует кучку пользователей и ага...

Они моментом сорганизуются - и я могу даже поименно набросать по крайней мере две - но хочу во избежание. Мы договорились не переходить на личности, а обсуждать общие принципы.


Если хочешь, можешь считать открытие мной этой ветки именно таким заявлением. Я являюсь членом Совета Модераторов с самого начала, более того, я отношусь и к не определенной формально группе "отцов-основателей". Конечно, это не было моим единоличным решением - мое мнение, как ты и сам знаешь, совсем не является решающим в Совете - но в свое время я существенно приложила руку к тому, чтобы к руководству форума были привлечены как можно более широкий спектр пользователей, как по географическому , так и политическому принципу. Меня и сейчас никто под руку не толкал поинтересоваться мнением пользователей, чтобы Совет и его решения не оставались кулуарными "схватками бульдогов под ковром".

Какрй формальный статус придать такому волеизъявлению пользователей - этот вопрос остается открытым, пока работающей идеи предложено не было.

Долго ли нафлудить нужное количество? Скажем, "смайликописью"?

Восемь человек, целенаправленно набивающих смайлики ради смены модера? Сомневаюсь...

Я могу предложить работающую идею, и, более того, ее обосновать.

Но сразу предупреждаю что демократическая и политкорректная общественность (составляющая здесь большинство) на реализацию этого пойти никак не сможет.

"Если пьянку нельзя предотвратить, ее необходимо возглавить" (с)

Если оскорбления нельзя изжить, то необходимо их ... разрешить и упорядочить.

Дальше продолжать ? Или такая постановка вопроса автоматом исключает возможность ее принятия ?

Мне безумно нравится ход нашей дискуссии. "Хорошо сидим"(с).

К сожалению, труба зовет - уйду до вечера, или по крайней мере на несколько часов. Вы уж тут не расходитесь? У меня повилось пара слов сказать - а пока буду ходить по дерам, может, и еще что надумаю...Не хотелось бы, чтобы в этот раз все кончилось пустыми разговорами...