JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Не пора ли остановиться и оглянуться?
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=5828		 Page 1 of 7
Author:  Дед Григорий [ Sat Nov 28, 2009 5:21 pm ]
Post subject:  Не пора ли остановиться и оглянуться?
Я сегодня получил(и не только я) личное сообщение от многим тут знакомого YOS(кто знает, все поймет, кто не поймет, тому и не надо :P ).
Смысл послания в том, что "надо спасать форум".
В добавок, интересные вещи пишут в топике "О свободе слова". Не к добру это. :(
Не будучи во всем согласным с Иваном по поводу причин и виновников, не могу не согласиться с тем, что надо что-то сделать, чтобы форум стал более интересным , доступным и более способным к дискуссиям, разным точкам зрения, коточе, более интересным для всех нас.

Еще раз - я не хочу определять, на ком лежит вина(в той или иной мере, она - на всех нас!), я не хочу сводить счеты(с моей стороны, по крайней мере, их нет) и заранее расписываюсь в глубочайшем уважении ко всем участникам процесса.
Но!

Я должен признать, что та система, которую мы здесь создали, себя не оправдывает.
Кроме того, она по своей сути, идет в прямо противоположном направлении, чем мы намеревались идти, уходя с Биглера.

Не пора ли(после двух с лишним лет) остановиться и подумать - не поменять ли чего?
Если уж президент РФ говорит о модернизации... :clap:

Продолжение следует....
Author:  Муад'Диб [ Sat Nov 28, 2009 5:31 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?
Деда забанить, за нераскрытие двух главных вопросов: "Что делать?"/"Кто виноват?" и за проявление инициативы.
Author:  Дед Григорий [ Sat Nov 28, 2009 5:49 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?
Продолжение 1 - почему надо уходить от создавшейся системы?

1. Посмотрим на зарекомендовавшую себя систему разделения властей.
Отвечает ли ей наша? - Ни в коем разе!
Модератор(член Совета Форума) представляет в едином лице Троицу(исполнительную, законодательную и судебную власть).
Он(она) участвует в создании и утверждении Правил, претворяет их в жизнь и, (ЧСХ!) выслушивает жалобы на себя же и принимает по ним решения.
Я охотно верю, что никакой предвзятости в решениях СФ нет(и я также охотно поверю в то, что со мной могут не согласиться!), но если посмотреть обьективно:
Существует орган, который избрал сам себя, членство в котором не ограничено ничем, кроме желания самого члена в нем находиться, орган, который сам решает, кого к себе принять, а кого не принять. И чьи решения окончательны и обжалованию не подлежат.

Абстрактно говоря, может ли такой орган быть "эффективным" и "справедливым"(в кавычки я взял эти термины, поскольку определения им не дано - пусть каждый понимает как хочет)?

Случайно ли, что из 14 членов СФ осталось 8(включая кооптированных членов, т.е ушло больше, чем 6!), причем двое из оставшихся практически отсутствуют(во всяком случае, в открытом форуме!).

Не значит ли это, что у них ЗАВЕДОМО нет кворума?

Но даже эти соображения - не главные.
На мой взгляд, работа модератора - это не работа законодателя или работа судьи!
Это работа полицейского. Обнаружил нарушение - принял меры(согласно законам, принятым законодателем) и если необходимо, передал материалы в суд.

Но никто же не ждет, что судья и депутат будут ходить по улицам и лично пресекать нарушения закона.
Это разные обязанности, разные требования и, соответственно, разные люди.

Есть люди, которым противопоказано быть модераторами.
Но если такой человек оказался в составе СФ, он вынужден им быть.
И наоборот.

Я бы назвал такие характеристики хорошего модератора:
1. Холодная голова( в комплекте с чистыми руками и горячим сердцем) :charge: :bayan:
2. Чувство меры в сочетании с чувством юмора
3. Достаточно много времени, проводимого на сайте - чтобы не только быть на месте, "если что", но и чтобы знать участников и их отношения.
4. Холодная голова с достаточно хорошо подвешенным языком(чтобы суметь обьяснить "за что?"

Продолжение следует...
Author:  Дед Григорий [ Sat Nov 28, 2009 6:06 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?
Продолжение 2 - Что делать? (Кто виноват, пусть Орел пишет - ему сверху виднее! :mrgreen: ).

Прежде всего, надо разделить действия модераторов от действий и личностей тех, кому на модераторов жалуются!

Я бы предложил(частично, эти идеи были подсказаны мне Грегом!):
1. Ввести выборность модераторов - один год(без предела общего срока). Если модератор пользуется уважением и его переизбирают(и он/она не против работать дальше) - пуркуа бы и не па?
2. Ввести новый выборный орган, условно назову его "Тройкой" - ибо там будет всего трое - постоянный член - Журфикс(куда нам без него?) и двое не постоянных, выбираемых на год.
3. Фишка в том, что эти непостоянные члены не могут быть одновременно модераторами.
Журфикс имеет модераторские права для исключительных ситуаций(как вице президент США - голос в Сенате - только при равенстве голосов) - они у него все равно есть, что уж там :hide:
4. "Тройка" разбирает жалобы на действия модераторов, споры между модераторами и т.д. Поскольку их всего трое, вопросы будут решаться быстрее.
5. Количество модераторов не ограничено - лишь бы на выборах они получили больше 50% голосов
6. Наконец, Совет Форума возвращается к роли, своего рода,"Совета Старейшин" - для решения, может быть, стратегических вопросов - например, редактирования и утверждения очередных "Призывов к..." :mrgreen:
Если серьезно, то там можно было бы обсуждать предварительно изменения "Правил", а также, например, выносить коллективное "Фэ!" участнику, который формально правил не нарушает, но ведет себя безобразно.
Или призвать к бойкоту...

Продолжение следует...(последнее)
Author:  Дед Григорий [ Sat Nov 28, 2009 6:22 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?
Продолжение последнее(оно же и окончание) - Как нам организовать выборы?

1. Сначала я бы провел опрос - "Будете ли Вы участвовать в выборах?" чтобы узнать сколько у нас есть голосов.
2. Собрал бы имена желающих баллотироваться на должности членов "Тройки" и модераторов. Наверное, можно разрешить баллотироваться и туда и сюда, но при успешном исходе обоих выборов, претендент должен решить, какую должность он берет, а от какой - отказывается.

Для каждого кандидата(если это возможно!) я бы подготовил краткую статистическую справку:
а. стаж на сайте
б. количество постов
в. количество предупреждений/банов
Для тех, кто уже был модератором, можно добавить:
г. количество данных предупреждений/банов
д. количество обжалованных предупреждений/банов
е. количество отмененных предупреждений/банов
3. Выборы модераторов проводятся индивидуально по каждому из них. Каждый, кто наберет больше 50% голосов - проходит.
4. Выборы членов "Тройки" проводятся вместе - побеждают двое, набравшие больше голосов

Да, забыл добавить в предыдущем посте - если модератор получает предупреждение от другого модератора, то оно рассматривавтся в общем порядке - никаких преимуществ в этом смысле у модератора быть не должно, Но если модератору влепят бан, то (после неудачного обжалования, естественно) модератор должен учти в отставку до конца своего срока(на который его/ее выбрали, а не на срок, на который забанили!)

Однако, этот модератор вправе баллотироваться на следующий срок - нет постоянного "поражения в правах"

У-ф-ф.

Доклад окончен, разрешите стать в строй!(и ногами, плиз, не бейте!)
Author:  kopf [ Sat Nov 28, 2009 7:06 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?
Мне тоже не нравятся вещи, происходящие в теме о свободе слова. Пожалуй, впервые за мое пребывание на форуме. Неприятно это выглядит, хотя формально, по-видимому, правила соблюдены.

"Спасать форум" - по-моему, излишне драматично. Насколько можно судить по звукам из-под ковра, имеют место быть несколько одновременных межличностных конфликтов между текущими и бывшими членами СФ. По каким причинам, остается догадываться. Догадка такая: изначально относительно мало значащие разногласия раздуваются в угоду личным амбициям. Могу ошибаться, конечно. +1 за холодную голову, чувство юмора и чувство меры.

Насчет выборности - идея интересная, но... Один мой приятель едва не стал президентом общества лесбиянок в NYU. Он с несколькими друзьями шел мимо аудитории, в которой велось отчетно-перевыборное собрание. А в студенческих обществах NYU правила такие: собрание открытoе, голосовать имеют право все.
Прикол почти удался, но лесбиянки прервали собрание и резво наловили в коридоре девиц-студенток, которые им обеспечили большинство.
Author:  Your Old Sailor [ Sat Nov 28, 2009 9:18 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?
kopf wrote:
Мне тоже не нравятся вещи, происходящие в теме о свободе слова. Пожалуй, впервые за мое пребывание на форуме. Неприятно это выглядит, хотя формально, по-видимому, правила соблюдены.
К сожалению, такие маневры тут происходят не в первый раз - оперативненько подчищаются неугодные посты, кто опоздал, тот и вовеки не заметит, что вообще что то происходило. А потом с невинным взглядом тебе говорят "ну может я и немножко погорячилась, но постов уже не вернешь по техническим причинам"...
Такие "шуточки" были одной из причин, по которой я прерстал писать.

И правила тоже были нарушены - нет такого запрета в Правилах, что бы бывшие члены этого самого Совета не могли говорить о том, что там происходило в их времена. Но тут же одна из модераторов сносит посты и утверждает, что "в рукописи содержатся сведения содержащие государственную и военную тайну - опубликованию не подлежит". Но ежели приснопамятный Лит все таки руководствовался хоть какими то правилами и списками, то тут что самой не понравилось то и вычеркнула.

kopf wrote:
"Спасать форум" - по-моему, излишне драматично. Насколько можно судить по звукам из-под ковра, имеют место быть несколько одновременных межличностных конфликтов между текущими и бывшими членами СФ. По каким причинам, остается догадываться. Догадка такая: изначально относительно мало значащие разногласия раздуваются в угоду личным амбициям. Могу ошибаться, конечно. +1 за холодную голову, чувство юмора и чувство меры.
К моему огромному сожалению, это не "излишне драматично", еще по свойствонной Деду Григорию вежливости мягко сказано. Отрицательные тенденции ведь нарастают, сколько уж отцов/матерей-основателей покинули сей Совет... Заметим сразу, что Алполо - первый и пока единственный Отец-основатель выгнаный из Совета. Причем попытки понять суть претензий к нему тут же жестко прескаются.

kopf wrote:
Насчет выборности - идея интересная, но...
Выборность модов можно и пообсуждать, но самое главное, что я говорил с самого начала сушествования этого форума, что модераторы должны следить за выполнением правил, а не за их написанием. И что должен быть Совет Форума, который м должен писать Правила и оазбираться с претензиями к модераторам. Кстати говоря, именно так и задумывалось при создании Форума. Но отчего то эти договоренности были как то закулисно посланы и модераторы революйионным путем заявили "Есть такая партия!" А в ответ на недоумение их лидер (кстати говоря, с год уже не появляющийся тут) мягко заметил "ну вот так уж получилось, ну не переделвывать же". И это было второй причиной, по которй мне расхотелось писать сюда.
Нужна "тройка", как предлагает Дед Григорий я сам для себя еще толком и не понял. Но вот, что нужна срочно узда на нынешний Совет Модератров, с моей точки зрения, в обсуждении не нуждается.
Author:  хмельник [ Sat Nov 28, 2009 9:40 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?
Дед Григорий wrote:
Я сегодня получил(и не только я) личное сообщение от многим тут знакомого YOS(кто знает, все поймет, кто не поймет, тому и не надо :P ).
Смысл послания в том, что "надо спасать форум".
В добавок, интересные вещи пишут в топике "О свободе слова". Не к добру это. :(
Не будучи во всем согласным с Иваном по поводу причин и виновников, не могу не согласиться с тем, что надо что-то сделать, чтобы форум стал более интересным , доступным и более способным к дискуссиям, разным точкам зрения, коточе, более интересным для всех нас.

Еще раз - я не хочу определять, на ком лежит вина(в той или иной мере, она - на всех нас!), я не хочу сводить счеты(с моей стороны, по крайней мере, их нет) и заранее расписываюсь в глубочайшем уважении ко всем участникам процесса.
Но!

Я должен признать, что та система, которую мы здесь создали, себя не оправдывает.
Кроме того, она по своей сути, идет в прямо противоположном направлении, чем мы намеревались идти, уходя с Биглера.

Не пора ли(после двух с лишним лет) остановиться и подумать - не поменять ли чего?
Если уж президент РФ говорит о модернизации... :clap:

Продолжение следует....

Совершенно не согласен. Категорически. Советы постороннего. КХМ.
Я лично, никаких особых проблем не вижу... там мы до...эта, договоримся, что и Отто не нужен... и что?
(Отто, не обижайся. я, правда, не знаю, как тебя звать...и категорически против покупать тебе велисипет, чтобы ты был добрее).
Лично я всем доволен, и категорически не согласен из отдельно взятого срача перекраивать весь форум.
впрочем, это мое никакое мнение, вы начальники, как скажете:)))
единственное, если что, не выгоняйте резко, чтобы я успел у Лады взять еще перечень других интересных форумов, где можно погулять.
Насчет Андрея, то я должен сказать, кто этого не понимает, что с хозяином нам всем очень повезло, и не надо бога гневить,
а надо сидеть и тихо радоваться.
Потому что, как сказал Рыжков, вы еще поживете при другом правительстве и будете наше правительство вспоминать ...
и локти кусать, но будет поздно.
так что я вас покидаю...не спешите радоваться, только на сегодня. ибо уезжаю с инспекционной поездкой.
и к моему возвращению, чтобы в парламенте был мир.
А то придет Жур...ой, лесник, и всех к херам поразгоняет, а оно нам надо?
...:(((
Author:  marine [ Sat Nov 28, 2009 10:13 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?
Я бы поддержал идеи ДГ и Грега по разделению исполнительной, судебной и законодательной властей. Я не уверен что это поможет с личностными дрязгами, но хуже чем сейчас врядле будет. Единственный вопрос где столько людей найти?
Author:  Greg [ Sat Nov 28, 2009 10:19 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?
marine wrote:
Я бы поддержал идеи ДГ и Грега по разделению исполнительной, судебной и законодательной властей. Я не уверен что это поможет с личностными дрязгами, но хуже чем сейчас врядле будет. Единственный вопрос где столько людей найти?

Я не уверен, что нужно больше людей, чем те же 12-14 что были.
Page 1 of 7 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/