JOURFIXE https://jou.rfixe.com/forum/ |
|
Не пора ли остановиться и оглянуться? https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=5828 |
Page 4 of 7 |
Author: | Domnitch [ Sun Nov 29, 2009 9:44 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
К Совету можно предъявить много претензий, но одна несправедлива точно - обвинение в узурпации власти и диктатуре. Скорее уж он сплошь и рядом мешкает применить власть, когда это явно следует - при отлове троллей и хамов. Лично я своим местом в нем не дорожу и готов уступить его любому из выступивших. И в этом, кстати, со мной солидарны многие, если не все, члены Совета. Далее. Есть две распространенные концепции форума как такового - либо злачное и порой зловонное место для всеобщего срача, либо образцовый детский сад, где все гуляют парами под строгим оком. Совет по мере сил и при непрестанной борьбе мнений старался удержать форум от сползания в то и другое. При этом, ЧСХ, на него сыплются упреки с обеих сторон. И сейчас упреки эти, ИМХО, приняли совсем уж неприличную форму. С подачи, что меня очень огорчает, бывших его членов. Выдвигайте концепцию, выдвигайте кандидатуры. |
Author: | Дед Григорий [ Sun Nov 29, 2009 9:47 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
marine wrote: Мне как и многим другим очевидно что неформальная система СФ себя изжила. Уж слишком мы разные. И к данному моменту накопилось слишком много личных обид. Я бы предложил начать с чистого листа. Нужна новая конституция форума. Такая которая давала бы мало места как излишней власти так и обвинениям в этом. Со своей стороны, если бы была система проверок и балансов, и если бы все от меня требовалось это действовать в соответствии с правилами, то я бы согласился стать модератором. Вероятные жалобы пользователей на мои действия меня не смущают. Я не безгрешен. Если судебная часть власти признает мое модераторское решение неправильным то я приму к сведенью. Если уж очень несогласен, то сложу с себя полномочия. КМК и то и другое - нормальный и здоровый процесс в обществе. Кстати, как сторонник "благоразумной бездеятельности" в практике модерирования, я бы хотел ввести что-то вроде Вето в обществе модераторов. Хотя возможно это узурпация власти надзора. А я бы вообще отказался от такого понятия как "общество модераторов" с их внутренними отношениями, закрытыми форумами и т.д. Это должны быть "независимые контракторы". И если между ними нет согласия, то для этого есть некий высший орган(та же "Тройка') которая может быстро и окончательно разрешить их спор |
Author: | Mikle [ Sun Nov 29, 2009 9:50 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
Quote: А я категорически против твоего стремления принять мои предложения персонально на свой счет! Система оказалась порочной, значит надо менять систему! А по другому их принять очень трудно. Вчера значит форум не шел к гибели, позавчера тоже - судя по общему молчанию, а вот теперь, сразу после истории с алполо - вдруг выяснилось - все, идем ко дну. |
Author: | Дед Григорий [ Sun Nov 29, 2009 9:57 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
Domnitch wrote: К Совету можно предъявить много претензий, но одна несправедлива точно - обвинение в узурпации власти и диктатуре. Скорее уж он сплошь и рядом мешкает применить власть, когда это явно следует - при отлове троллей и хамов. Лично я своим местом в нем не дорожу и готов уступить его любому из выступивших. И в этом, кстати, со мной солидарны многие, если не все, члены Совета. Далее. Есть две распространенные концепции форума как такового - либо злачное и порой зловонное место для всеобщего срача, либо образцовый детский сад, где все гуляют парами под строгим оком. Совет по мере сил и при непрестанной борьбе мнений старался удержать форум от сползания в то и другое. При этом, ЧСХ, на него сыплются упреки с обеих сторон. И сейчас упреки эти, ИМХО, приняли совсем уж неприличную форму. С подачи, что меня очень огорчает, бывших его членов. Выдвигайте концепцию, выдвигайте кандидатуры. ок - снимаю обвинение в узурпации. Но ведь согласись, Совет никто не выбирал! И новых членов Совет кооптировал в себя. Демократично... Я беру на себя всю вину за "подачи" и т.д что может быть расценено как критика и даже нападки на членов Совета. Я также несу ответственность за то, что я был, наверное, первым, кто из Совета ушел. Однако вопрос все-таки не в этом, а в том, что делать дальше? Завтра надоест быть членом тебе, послезавтра еще кому-то... и что? Концепцию я, между прочим, уже выдвинул. |
Author: | Дед Григорий [ Sun Nov 29, 2009 9:59 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
Mikle wrote: Quote: А я категорически против твоего стремления принять мои предложения персонально на свой счет! Система оказалась порочной, значит надо менять систему! А по другому их принять очень трудно. Вчера значит форум не шел к гибели, позавчера тоже - судя по общему молчанию, а вот теперь, сразу после истории с алполо - вдруг выяснилось - все, идем ко дну. "Ну, режьте меня на кусочки, кушайте меня с маслом!"(с) я согласен стать всеобщим пугалом, готовым для вымазывания в смоле и вываливанию в перьях. Если догоните |
Author: | jourfixe [ Sun Nov 29, 2009 10:05 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
Судари и сударыни. Я сейчас в отпуске, и на форуме последние несколько дней появляюсь очень эпизодически. Тем не менее, события последних дней заставляют охренеть мрачно даже от такого эпизодического появления. Более подробно я распишу своё видение картины через несколько часов, но пока озвучу один факт: насколько я знаю, ни один из членов Совета Форума не держится за своё место. Это работа, чаще всего неблагодарная. Модератор виноват априори - или в том, что вынес незаслуженное (с точки зрения одних) предупреждение, или в том, что не вынес предупреждения заслуженного (с точки зрения других). Довольные обычно молчат, зато неизбежно имеющиеся недовольные взывают к мировой справедливости. В результате, мы получили проблему: в последние месяцы для того, чтобы заработать предупреждение, надо было зарваться совсем уж откровенно. В то же время, даже для нашего узкого круга необходим модераторский состав в количестве не менее 5-6 человек. Хотя бы потому, что мне совершенно неинтересно брать на себя ответственность лично просматривать каждое сообщение на предмет поиска банальных нарушений закона. Есть и другие причины, но о них позже. А пока что я попросил бы отложить обсуждение на несколько часов - до тех пор, пока у меня не появится возможность в полной мере присоединиться к обсуждению. |
Author: | marine [ Sun Nov 29, 2009 10:06 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
Дед Григорий wrote: А я бы вообще отказался от такого понятия как "общество модераторов" с их внутренними отношениями, закрытыми форумами и т.д. Это должны быть "независимые контракторы". И если между ними нет согласия, то для этого есть некий высший орган(та же "Тройка') которая может быстро и окончательно разрешить их спор А кто будет контролировать тройку? КМК нужна система где каждая ветвь власти находится под контролем другой. Можно принять готовую заготовку американской конституции - треугольник исполнительной, законодательной, и судебной властей. Причем в качестве законодательной можно сделать всех постоянных посетителей форума не отмеченных постоянными банами. |
Author: | vanguard [ Sun Nov 29, 2009 10:45 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
marine wrote: треугольник исполнительной, законодательной, и судебной властей. Причем в качестве законодательной можно сделать всех постоянных посетителей форума не отмеченных постоянными банами. +1 |
Author: | Дед Григорий [ Sun Nov 29, 2009 10:49 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
Давайте уважим Журфикса и не будем пока ничего обсуждать, а? |
Author: | Oleksiy [ Sun Nov 29, 2009 10:55 am ] |
Post subject: | Re: Не пора ли остановиться и оглянуться? |
Mikle wrote: Quote: А я категорически против твоего стремления принять мои предложения персонально на свой счет! Система оказалась порочной, значит надо менять систему! А по другому их принять очень трудно. Вчера значит форум не шел к гибели, позавчера тоже - судя по общему молчанию, а вот теперь, сразу после истории с алполо - вдруг выяснилось - все, идем ко дну. |
Page 4 of 7 | All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |