JOURFIXE
https://jou.rfixe.com/forum/

Не пора ли остановиться и оглянуться?
https://jou.rfixe.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=5828
Page 7 of 7

Author:  sds [ Mon Nov 30, 2009 10:41 am ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

Дед Григорий wrote:
Что же останется Совету? Демонстрация морального авторитета, прежде всего.
Которая может выразиться(в том числе) и в выражении неодобрения(чисто морального, без оргвыводов!) в отношении людей, правил формально не нарушающих, но ведущих себя нехорошо.

Шутить изволите?
Или в самом деле думаете, что, скажем, Канцерман перекуётся в результате этого "выражения неодобрения"?

Author:  Alona [ Mon Nov 30, 2009 11:18 am ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

sds wrote:
Дед Григорий wrote:
Что же останется Совету? Демонстрация морального авторитета, прежде всего.
Которая может выразиться(в том числе) и в выражении неодобрения(чисто морального, без оргвыводов!) в отношении людей, правил формально не нарушающих, но ведущих себя нехорошо.

Шутить изволите?
Или в самом деле думаете, что, скажем, Канцерман перекуётся в результате этого "выражения неодобрения"?
Я много раз говорила, и повторюсь еще, сколько надо. Расхождение по этому пункту было у нас одним из самых серьезных с Дедом. Я категорически против выражения каких-бы то ни было моральных неодобрений, разборов психологических портретов и всего в этом роде. Я - не как модератор, и даже не как юзер, а просто как человек, категорически против того, чтобы кто-то имел право перемывать мне косточки на открытом форуме (в личке - каждый волен писать, что хочет), и заведомо предполагаю, что большинство людей думают так же. Во всяком случае, мне еще не приходилось сталкиваться с исключениями. Других оценивать готовы многие - но я еще не встречала, чтобы кто-то был готов сам стать мишенью.

Тот, кто соглашается работать модератором, тем самым соглашается на то, чтобы оценивалось, насколько его деятельность способствует созданию на форуме приятной атмосферы для общения, и высказывалась критика тех или иных его конкретных действий, но никак не обобщений о его моральном облике или умственных способностях. Аналогично - модератор (или небожитель из Совета Старожилов, называйте, как хотите) - с какой стати должен получить право выносить моральные оценки тому или иному посетителю форума или модератору? Он имеет право только выписать горчичник или забанить за конкретное действие - а делать далеко идущих выводов, во всяком случае, озвучивать их - с какой стати???!!!

Author:  alpolo [ Mon Nov 30, 2009 11:53 am ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

Alex wrote:
Oleksiy wrote:
так члены СФ против утечки информации из их круга или за? С одной стороны кого-то корят за такие действия, а с другой прозрачно намекают в открытом же форуме (а как еще расценивать слова об "истории с...")
Против выкладывания "внутренней" информации, не согласованного с другими, то есть утечки как таковой. Если выкладывание одобрено, это уже (формально) не утечка.


ну ладно, а вот скажи какие шаги надо предпринять против модератора который сливал информацию с дебат в модераторской третьим лицам НЕ модераторам? ВО ВРЕМЯ САМИХ ДЕБАТ не после, а ВО ВРЕМЯ, именно выкладывая внутреннюю информацию без одобрения и без разрешения?

Author:  alpolo [ Mon Nov 30, 2009 11:55 am ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

за конкретные действия или "абы впредь"?

Author:  Alona [ Mon Nov 30, 2009 12:33 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

alpolo wrote:
ну ладно, а вот скажи какие шаги надо предпринять против модератора который сливал информацию с дебат в модераторской третьим лицам НЕ модераторам? ВО ВРЕМЯ САМИХ ДЕБАТ не после, а ВО ВРЕМЯ, именно выкладывая внутреннюю информацию без одобрения и без разрешения?
Нам давно пора уже перестать говорить туманными намеками. О таких вещах либо не говорят вовсе - либо излагают факты.

Модератор, о котором идет речь - это я. Я действительно "слила информацию" одному человеку, но, кстати, не во время, а в момент окончания дебатов. Я уже дала в модераторской полный отчет, кого именно, о чем и почему я проинформировала - и только нынешний Совет пока что имеет на этом форуме право выносить какие-то решения касательно этого моего поступка. Я так же готова принять любую другую ответственность за этот свой поступок - в том случае, если мне будет дана возможность изложить факты.

Все, что я могу сказать на данный момент - это то, что так называемый "слив информации" никоим образом не ставил целью никаких дальнейших акций ни в модераторской, ни тем более, в открытых ветках, а разговор произошел с одним из бывших модераторов, покинувших Совет по собственному желанию, которого многие члены СФ неоднократно изъявляли желание позвать обратно. Человек этот был в курсе значительной части подоплеки происходящего, и "слитая" информация прямо касалась его самого.

Меня не затруднит дать конкретные фактические пояснения по этому поводу и на открытом форуме - но у меня связаны руки, поскольку это связано с тем самым содержанием модераторских веток. Если г-н алполо даст разрешение на опубликование этих веток - я немедленно проясню, о чем и о ком идет речь.

Author:  Greg [ Mon Nov 30, 2009 1:00 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

Alona wrote:
Модератор, о котором идет речь - это я. Я действительно "слила информацию" одному человеку, но, кстати, не во время, а в момент окончания дебатов. Я уже дала в модераторской полный отчет, кого именно, о чем и почему я проинформировала - и только нынешний Совет пока что имеет на этом форуме право выносить какие-то решения касательно этого моего поступка. Я так же готова принять любую другую ответственность за этот свой поступок - в том случае, если мне будет дана возможность изложить факты.

Все, что я могу сказать на данный момент - это то, что так называемый "слив информации" никоим образом не ставил целью никаких дальнейших акций ни в модераторской, ни тем более, в открытых ветках, а разговор произошел с одним из бывших модераторов, покинувших Совет по собственному желанию, которого многие члены СФ неоднократно изъявляли желание позвать обратно. Человек этот был в курсе значительной части подоплеки происходящего, и "слитая" информация прямо касалась его самого.

Меня не затруднит дать конкретные фактические пояснения по этому поводу и на открытом форуме - но у меня связаны руки, поскольку это связано с тем самым содержанием модераторских веток. Если г-н алполо даст разрешение на опубликование этих веток - я немедленно проясню, о чем и о ком идет речь.


Мне пояснения не нужны. НАЛИЦО ДЕЙСТВИЕ, НЕСОВМЕСТИМОЕ СО СТАТУСОМ ЧЛЕНА СОВЕТА ФОРУМА.

Author:  Feldkurat Otto [ Mon Nov 30, 2009 2:12 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

Дед Григорий wrote:
Продолжение последнее(оно же и окончание) - Как нам организовать выборы?

А также и как реорганизовать Рабкрин.
Выглядит как принципиальная и последовательная борьба за чистоту формы при отсутствии содержательного вектора, на что проницательно указал пан Н.
С нетерпением жду вброса со стороны журфикс-ходжа.

Author:  jourfixe [ Mon Nov 30, 2009 5:22 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

Feldkurat Otto wrote:
С нетерпением жду вброса со стороны журфикс-ходжа.
А че вбрасывать-то. Вектора не было изначально - вроде ничего, живы. Есть мыслишки, времени нет. Хотя ресурсы появляются, раскручиваю потихоньку процесс (с опозданием в годик-другой, гы). Сейчас должен патент по теме оформлять, но вместо этого разбираюсь со срачем.

При правильном подходе отсутствие вектора - фигня-с. При правильном подходе форум - это vehicle, а не дорога. Скайп же без идеологии устанавливается.

Author:  Feldkurat Otto [ Mon Nov 30, 2009 7:00 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

jourfixe wrote:
А че вбрасывать-то. Вектора не было изначально - вроде ничего, живы. Есть мыслишки, времени нет. Хотя ресурсы появляются, раскручиваю потихоньку процесс (с опозданием в годик-другой, гы).
При правильном подходе отсутствие вектора - фигня-с. При правильном подходе форум - это vehicle, а не дорога.

Но это же просто цитата из классика! Мне даже ничего добавлять не нужно от себя.
Quote:
Шофер ведет машину по шоссе в сторону неприятеля. Генерал орет в трубку шоферу:

-- Не видишь, что ли, куда едем? Там неприятель.

Но шофер спокойно отвечает:

-- Господин генерал, это единственная приличная дорога. И в хорошем состоянии. На соседних дорогах шины не выдержат.

Чем ближе к позициям врага, тем сильнее огонь. Снаряды рвутся над кюветами по обеим сторонам сливовой аллеи. Но шофер спокойно передает в трубку:

-- Это отличное шоссе, господин генерал! Едешь как по маслу. Если мы уклонимся в сторону, в поле, у нас лопнет шина... Посмотрите, господин генерал! -- снова кричит шофер. - Это шоссе так хорошо построено, что даже тридцатисполовинойсантиметровые мортиры нам ничего не сделают. Шоссе словно гумно. А на этих каменистых проселочных дорогах у нас бы лопнули шины. Вернуться обратно мы также не можем, господин генерал!

"Дз-дз-дз-дзум!" - слышит Биглер, и автомобиль делает огромный скачок.

-- Не говорил ли я вам, господин генерал, - орет шофер в трубку, - что шоссе чертовски хорошо построено. Вот сейчас совсем рядом разорвалась тридцативосьмисантиметровка, а ямы никакой, шоссе как гумно. Но стоит заехать в поле - и шинам конец. Теперь по нас стреляют с расстояния четырех километров.

-- Куда мы едем?

-- Это будет видно, - отвечал шофер, - пока шоссе такое, я за все ручаюсь.

Рывок! Страшный полет, и машина останавливается.

-- Господин генерал, - кричит шофер, - есть у вас карта генерального штаба?

Генерал Биглер зажигает электрический фонарик и видит, что у него на коленях лежит карта генерального штаба. Но это морская карта гельголандского побережья 1864 года, времен войны Пруссии и Австрии с Данией за Шлезвиг.

-- Здесь перекресток, - говорит шофер, - обе дороги ведут к вражеским позициям. Однако для меня важно только одно - хорошее шоссе, чтобы не пострадали шины, господин генерал... Я отвечаю за штабной автомобиль...

Вдруг удар, оглушительный удар, и звезды становятся большими, как колеса. Млечный Путь густой, словно сливки. Он - Биглер - возносится во вселенную на одном сиденье с шофером. Все остальное обрезано, как ножницами. От автомобиля остался только боевой атакующий передок.

-- Ваше счастье, - говорит шофер, - что вы мне через плечо показывали карту. Вы перелетели ко мне, остальное взорвалось. Это была сорокадвухсантиметровка. Я это предчувствовал. Раз перекресток, то шоссе ни черта не стоит. После тридцативосьмисантиметровки могла быть только сорокадвухсантиметровка. Ведь других пока не производят, господин генерал.

-- Куда вы правите?

-- Летим на небо, господин генерал, нам необходимо сторониться комет. Они пострашнее сорокадвухсантиметровок.

-- Теперь под нами Марс, - сообщает шофер после долгой паузы.

Биглер снова почувствовал себя вполне спокойным.

Прелесть, не правда ли? И не приближаемся ли мы к результату, асимптотически тэсэзэть?

А патент - это хорошо, если для себя. А для дяди - пусть отдел айпи работает, клеймы ваяет.

Author:  Greg [ Mon Nov 30, 2009 7:08 pm ]
Post subject:  Re: Не пора ли остановиться и оглянуться?

Feldkurat Otto wrote:
Прелесть, не правда ли? И не приближаемся ли мы к результату, асимптотически тэсэзэть?

А патент - это хорошо, если для себя. А для дяди - пусть отдел айпи работает, клеймы ваяет.

А нельзя более конструктивно? Критиковать мы все умеем.

Page 7 of 7 All times are UTC - 8 hours [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/