JOURFIXE

It is currently Thu Mar 28, 2024 2:03 pm

All times are UTC - 8 hours [ DST ]




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 48 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

Отменить предупреждение alpolo
Poll ended at Mon Nov 16, 2009 2:24 pm
Да 0%  0%  [ 0 ]
Нет 0%  0%  [ 0 ]
Total votes : 0
Author Message
 Post subject: Re: Обжалование предупреждения alpolo
PostPosted: Sat Nov 14, 2009 12:46 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Alex wrote:
alpolo wrote:
мало того, вчера в теме "Современные США' Иваныч пишет для Ноныча "Ноныч! Ну вы тоже ... нашли чего под пиво смотреть.
Аппетит портить ... " санкций и предупреждений не заметил, хотя Иваныч прямо указывает на потребление Нонычем алкоголя
Ты хочешь сказать, что не видишь разницы между "отставьте то, что пьёте, и прочитайте пост" и "нашли чего под пиво смотреть"? При всём уважении, она там есть.


Обьясните пожалуйста, с тем что надо найти целое предложение чтоб не обсуждать слова вырванные из контекста. Смысл предложения был "оторвитесь на минутку и послушайте что я хочу сказать" - это раз, а два чтоб найти оскорбление в этом, то даже американский адвокат бы не нашел. Теоретически если бы я написал "отставьте то что делаете" то можно интерпретировать что есть намек на шприц? Хотя, как я сказал, пожалуйста обьясните разницу и где оскробление. Спрашиваю совершенно серьезно, так как погуглил и пояндексил и не нашел этих словосочетаний в привязке к оскорблениям.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Обжалование предупреждения alpolo
PostPosted: Sat Nov 14, 2009 12:58 pm 
Offline
User avatar

Joined: Sun Sep 16, 2007 1:38 am
Posts: 11291
Location: Israel, Netanya
alpolo wrote:
Обьясните пожалуйста, с тем что надо найти целое предложение чтоб не обсуждать слова вырванные из контекста. Смысл предложения был "оторвитесь на минутку и послушайте что я хочу сказать" - это раз, а два чтоб найти оскорбление в этом, то даже американский адвокат бы не нашел.
Кажется моей дурной голове, что "Отставьте то, что пьёте, и перечитайте пост" скорее будет истолковано как "Так истолковать мой пост и написать такую херню в ответ можно только по пьяни, так что перечитайте пост, когда будете потрезвее". Независимо от смысла, вложенного в эту фразу тобой. И дело тут не в любви или нелюбви кого бы то ни было лично к тебе - так оно "звучит", если можно так выразиться. Хотя вполне возможно, что я могу ошибаться и кроме меня, никому не придёт в голову трактовать эту фразу именно так.

_________________
- Яч смить бю?
- Фыва прол джэ, йцук енгш!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Обжалование предупреждения alpolo
PostPosted: Sat Nov 14, 2009 1:08 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Alex wrote:
alpolo wrote:
Обьясните пожалуйста, с тем что надо найти целое предложение чтоб не обсуждать слова вырванные из контекста. Смысл предложения был "оторвитесь на минутку и послушайте что я хочу сказать" - это раз, а два чтоб найти оскорбление в этом, то даже американский адвокат бы не нашел.
Кажется моей дурной голове, что "Отставьте то, что пьёте, и перечитайте пост" скорее будет истолковано как "Так истолковать мой пост и написать такую херню в ответ можно только по пьяни, так что перечитайте пост, когда будете потрезвее". Независимо от смысла, вложенного в эту фразу тобой. И дело тут не в любви или нелюбви кого бы то ни было лично к тебе - так оно "звучит", если можно так выразиться. Хотя вполне возможно, что я могу ошибаться и кроме меня, никому не придёт в голову трактовать эту фразу именно так.
Алекс, не стоит употреблять фигуральных выражений - а то твои реверансы о том, что "вполне возможно, что я могу ошибаться и кроме меня, никому не придёт в голову" будут трактоваться в прямом буквальном смысле.

Ты прекрасно знаешь, что ты так понял не один. Я писала о том, что эта фраза мной так истолкована. Иваныч сам писал, что он так же воспринял эту фразу. И еще как минимум трое модераторов, проголосовавших за предупреждение, тоже это поняли именно так. Вполне вероятно, что среди юзеров тоже немало тех, кто читает одинаково с нами.

А объяснять человеку, который сам не понимает, что именно обидного в том, чтобы сказать человеку такую фразу или обвинить его в "абнормальных наклонностях" - просто бесполезно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Обжалование предупреждения alpolo
PostPosted: Sat Nov 14, 2009 1:33 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Alex wrote:
alpolo wrote:
Обьясните пожалуйста, с тем что надо найти целое предложение чтоб не обсуждать слова вырванные из контекста. Смысл предложения был "оторвитесь на минутку и послушайте что я хочу сказать" - это раз, а два чтоб найти оскорбление в этом, то даже американский адвокат бы не нашел.
Кажется моей дурной голове, что "Отставьте то, что пьёте, и перечитайте пост" скорее будет истолковано как "Так истолковать мой пост и написать такую херню в ответ можно только по пьяни, так что перечитайте пост, когда будете потрезвее". Независимо от смысла, вложенного в эту фразу тобой. И дело тут не в любви или нелюбви кого бы то ни было лично к тебе - так оно "звучит", если можно так выразиться. Хотя вполне возможно, что я могу ошибаться и кроме меня, никому не придёт в голову трактовать эту фразу именно так.


это было написано в ответ насчет американских заморочек, и мой пост по другому бы звучал так: "Иваныч, перестаньте отвлекаться и цепляться слов и перечитайте что я написал"... добавка "по пьяни" это уже ваш индивидуальный выбор, так как я не имел в виду алкоголя... если-бы я я хотел намекать на алкоголь, то написал-бы по другому... беря часовую раницу, это был "чаевой час"... так что здесь просто индивидуальная интерпретация слов.

мне уже надоело указывать насчет его высказываний насчет моей и Деда Григория педофилии или гомосексуальностыи, которые конвенционально не были замечены - не были замечены ВСЕМИ - некоторые заметили...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Обжалование предупреждения alpolo
PostPosted: Sat Nov 14, 2009 2:06 pm 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
маленькая подборка по теме, с самого начала:

alpolo писал(а):
там те фотки с голым пацаном на открытом форуме, по американским понятиям - нарушение закона о педофилии... могу ошибаться конечно...

ИВАНЫЧ писал(а):

Да что вы говорите?
Скажите, а вы вообще без гадостей и умничаний глубокомысленных обходиться можете?
А вообще вы меня пугаете!
Или у вас вид вид этого ребёнка никаких других чувств кроме этой самой пе... не вызывает?
Если так - то тогда ...

alpolo писал(а):

Иваныч, отставьте на минутку то шо пьете, и прочитайте мой пост... у меня этот ребенок никаких других чувств кроме восхищениья не вызывает, но есть определенные законы и я встретился на американских форумах где такие фото были запрещенеы с поминанием закона...
Если форум русскоязычный и размещен в РФ тогда российский закон действует, если размещем в Штатах то американский, поэтому я на это и показал...

и вообще, поменяйте свой тон немного, сначало это было смешно, а сейчас делается пэчально - вроде взрослый человек ...


ИВАНЫЧ писал(а):
А я с вами и не ругался.
Кстати. А почему вы в Питерском цикле, там где я про Петергоф рассказываю, пропустили фотографии, где дети купаются в фонтане. Или они вас не возбудили?
Вы посмотрите. А то, вдруг!!!! Как бы чего не вышло.

alpolo писал(а):

Иваныч, я Вас попрошу ко мне так не отзываться, и идиотских намеков не делать, ведь это у Вас какое-то пристрастие делать и выкладывать фото обнаженных детей, и это какое-то подозрительное занятие... из-за Вашего выкладывания, Вы принуждаете нормальных людей смотреть на Ваши пристрастья которые осуждаются законами всех нормальных государств ... скорей всего я тех фото в Петергофе не видел, если-бы видел тобы зареагировал.... и эти фото в Петергофе еще одно доказательство абнормальных заинтересованностей пожилого мужчины...

ИВАНЫЧ писал(а):

Так я вам из самых лучших побуждений подсказываю - посмотрите. вдруг вам понравится, или не..., если пропустили ненароком.
А если серьёзно - то именно своим замечанием по поводу этого обнаженного милого мальчишки, который так искренне и радостно ... просто светиться весь от счастья общения с морем, солнцем и этим огромным миром. ... обгадили и само настроение этого кусочка репортажа и настроение мне, как автору. В фотографиях этих нет ни малейших намёков ни на порнографию ни на что-то другое. Но вы эту грязь увидели. Отсюда и мой вывод - возможно что вы просто возбудились. А прикрылись законом и моралью. Очень сильно вы мне напомнили одного замполита, который совершенно серьёзно доказывал, что изображении камеи (знаете что такое?) с профилем женщины, у которой была полуоткрыта, но довольно глубоко, грудь - есть порнография. Вообщем, я уже всё вам сказал.
Не совет. Мнение. Когда вы не пытаетесь заниматься нравоучением и проповедями в пользу, как вы называете, нормальных законов и т.п. с вами даже приятно общаться. Но когда вы всеми силами стараетесь подчеркнуть свою, вот эту превосходную принадлежность к "нормальному" миру, в отличии ... то вызываете, извините, смех.
Прошу меня извинить, что пришлось сказать это в открытом эфире, но пан А. просто вынудил высказать ему откровенно некоторое нелицеприятное для него мнение.
Так что, извините, пан А. Но пожалуйте в игнор. Ибо в общении с вами смысла не вижу.

ИВАНЫЧ писал(а):
Ну, скажем так.
Не обвинять меня публично в педофолических наклонностях. А попросить или даже, если у него есть такие права, потребовать в личке откорректировать этот пост.
Кстати. Это я спрашивая безо всякого стёба. Как быть с фотографиями и комментариями, относящимися к Христианским святыням? Стоит ли их публиковать? Не усмотрит ли кто в этом принижения или, не приведи Создатель, даже унижения других религий? Я ведь, в основном, путешествовал по святым местам, которые больше к Христианству ближе.
Честно. Я нахожусь в некотором сомнении.

alpolo писал(а):

Иваныч, ну в самом деле, возьмите почитайте сначало, может раз, может два а потом отвечайте... я Вас не обвинял в ничем, я лишь указал на возможную интерпретацию... это Вы потом все пробовали свалить вину на Деда Григория и меня
а теперь начинаете насчет Христианских Святынь, Вам серьезно нечего делать? если унизите другие религии Вам на это укажут...

попросить что-то у каждого есть права, если-бы я знал что Вы так будете переживать, и так заведетесь то я бы в личке написал или скорей всего просто убрал с обьяснением почему...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

вот так оно более или менее и было... все посты в которых другие участники указывали Иванычу на то что он не прав я не копировал...
а потом я захотел узнать за что получил предупреждение, и частью ответа было:

"Я считаю, что это тянет на предупреждение - дабы впредь."

"я считаю" и "дабы впредь" это не обьяснение в моем понятии, я слишком старый чтоб меня пороть перед публикой, обьяснений "дабы впредь" у меня не существует, вот и пробовал я выяснить кто кого оскорблял... дело не в предупреждении...

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Обжалование предупреждения alpolo
PostPosted: Sat Nov 14, 2009 11:51 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Обещанные оргвыводы.

Собственно, вывод один, который я уже озвучила ранее. В одной модераторской с алполо я больше находиться не могу - и не уверена, смогу ли далее пребывать на сайте, который модерирует человек с его моральными принципами. Можете считать это моим формальным обращением к Совету. Отсутствие формальных действий в течение оговоренных нашими Правилами двух суток будет мной истолковано, как отрицательный ответ.

Алполо, эти мои строки являются последними словами, обращенными к Вам в этой реинкарнации. Потрудитесь более ко мне не обращаться ни в каком виде. Извинения не приняты. Если Вы считаете, что позволительно страницами писать оскорбительные гадости в чей-то адрес, а после этого решить проблему простым "извините" - значит, у нас с Вами диаметрально разнятся и понятия об этике, и восприятие русского языка. Последнее, что могу публично пообещать - если ситуация повернется таким образом, что я останусь в модераторской, а Вы - нет - никогда более не применять к Вам модераторских санкций напрямую - а только обратившись к другим членам Совета.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Обжалование предупреждения alpolo
PostPosted: Sun Nov 15, 2009 11:19 am 
Offline
1959-2015
User avatar

Joined: Tue Sep 04, 2007 2:57 pm
Posts: 22320
Location: USA, Illinois
Алона,

Я так и угадывал, но надеялся что вернемся к обсуждению проблемы а не моей личности.. Одно удивило что так долго времени заняло. Тебя возмутило что я посмел стоять за своей позицией. Заметь что открытый топик и голосование дает выбор "совместимы" или "не совместимы" мои действия как модератора, поставив "ответ" что если не будет по твоему ты уйдешь навсегда. Ты считаешь это честным голосованием? Мне кажется то что я выложил выше (начало конфликта с Иванычем) тебя взбесило, так как каждый может прочитать что и кто сказал.

У тебя нет других аргументов кроме "или я или алполо", и это было с Грэгом и это было с Дедом Григорием, несогласия с марином. В надежде остановить ненужную эскалацию, я извинился, но тебе надо довести конфликт до конца сделав это не модераторской разборкой ПРОБЛЕМЫ, а персональную вендетту.

Давай разберемся. Кроме этого случая какие у тебя претенсии ко мне, имею в виду к "модеририованию"? Пойми, здесь дело не в модерировании а персональной неприязни практически с самого начала - еще с биглера. Я себе могу предстваить волну личных сообщений ко всем модераторам чтоб голосовали против меня. И вопрос поставлен ребром, где само происшествие не имеет значение, а имеет значение то что твое мнение было оспорено.

Я немного надеюсь что остальные модераторы посмотрят на это проблему не субьективно а так как оно было, а именно "модерирование". Выше выложен разговор, вместе с теми предложениями за которые я получил предупреждения. И опять, дело не в предупреждении, а в отказе обьяснить где было нарушение, хотя правила этого требуют.

_________________
Free men have arms; slaves do not. (William Blackstone)
The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not. -Thomas Jefferson
алполо дедушка с 27 Июля, 2009 года в 19:43


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Обжалование предупреждения alpolo
PostPosted: Sun Nov 15, 2009 1:21 pm 
Offline
User avatar

Joined: Thu Sep 06, 2007 12:20 am
Posts: 18469
Location: Шоам, Израиль
Видит Б-г, как мне не хочется вообще ничего уже больше на эту тему говорить. А возможно, вообще покинуть эту склочную должность и склочную площадку, пригласив общаться своих друзей где-нибудь в другом месте. Но на выдвинутые серьезные обвинения я все-таки отвечу.

Я нигде и никак не комментировала личность г-на алполо за исключением отсутствия у него прав писать оскорбительные вещи в адрес других людей - будь это <nickname>, или в мой собственный. Это запрещено любому юзеру на нашем форуме. И статус модератора и личные дружеские отношения с другими членами Совета на мой взгляд не только не дают никому особых привилегий в этом плане, но и должны наоборот требовать бОльшего спроса.

Извинения не были приняты мной в том числе по причине их явной неискренности. Г-н Алполо не замедлил немедленно возобновить свои обвинения в закулисных интригах - он явно не поменял своего мнения на этот счет.
Я считаю эти обвинения вполне гадкими, и прокомментирую все свои контакты вне модераторской с членами Совета по списку поименно.

1 Filipp Filippych - насколько я знаю, он на форуме не бывает уже очень давно. Я в последний раз писала ему довольно давно на "Одноклассниках" с вопросом, как дела - и получила ответ о том, что занят на двух работах. НЕ уверена, что он вообще в курсе наших дел в течение многих месяцев. Во всяком случае, не от меня
2 alpolo - без комментариев
3 Rembat - на тему данного конфликта писем не писала и никак не общалась другим образом
4 Alona
5 jourfixe - мы с Андреем дружим и регулярно общаемся в личке и Скайпе по самым разным поводам. Что не помешало ему в разборке конфликта алполо-Иваныч выступить на стороне алполо и раскритиковать мои модераторские действия. Он сам звонил мне по Скайпу несколько часов назад, но разговор был короткий и он, надеюсь, подтвердит, что обсуждая ситуацию я никак не убеждала его голосовать тем или иным образом. В сущности, мои реплики являлись просто более развернутым изложением моей позиции, которую я здесь описала.
6 Domnitch - на тему данного конфликта писем не писала и никак не общалась другим образом
7 sanitar - то, что мы с Денисом друзья и так же общаемся и в личке, и в Скайпе, тоже не секрет. Что так же не мешало ему в других случаях активно мне возражать. В данном конфликте свою позицию Денис обнародовал уже давно. Я однажды звонила ему сама в самом начале конфликта, но не затем, чтобы обсудить это, а узнать, почему он не появляется на сайте уже давно - не болен ли он или семья. Тема о том, что в модераторской снова конфликт была упомянута - после чего он сам стал активнее искать любые возможности зайти в инет, прочесть ветки и высказать свое мнение. Просить его проголосовать тем или иным образом у меня просто не было необходимости: он сам озвучил свое решение, задолго до того, как я окончительно решила поставить вопрос ребром.
8 Mikle - на тему данного конфликта писем не писала и никак не общалась другим образом
9 Alex - на тему данного конфликта писем не писала и никак не общалась другим образом

Не думаю, что мое общение с двумя друзьями из семи членов Совета, не являющимися сторонами конфликта, можно поставить мне в вину - я приму этот упрек только в случае, если сам алполо никак и ни с кем из Совета не общался на эту тему в личке. Что касается правдивости предоставленой мной информации - я официально прошу уличить меня во лжи тех из членов Совета, кому я направляла "волну личных сообщений чтоб голосовали против алполо" - если я действительно лгу.

Что касается ухода модераторов из Совета. Я не знаю, почему ушел Дед Григорий - мы с ним на эту тему в личке не общались. О Греге я сказала определенно - это действительно была моя принципиальная позиция, причем подкрепленная мнением других юзеров. Что же касается Марина - это ложь и оговор. Мы с ним действительно иногда жестко дискутировали - но, видимо, мы оба понимаем разницу между жесткой дискуссией по принципиальным вопросам для пользы дела - и не переносим это на личности. Я уже постила в этой ветке цитату из его письма ко мне, где он излагает настояшие причины своего ухода из модераторской. Я там не упомянута, и мы с ним продолжаем поддерживать очень теплые отношения. Если Совет посчитает нужным убедиться, что это действительно слова Марина, а не моя фальсификация - я попрошу его написать еше раз, причем направить копии всем членам Совета. Кстати, он совсем недавно в личной переписке выражал желание снова войти в Совет. Мы можем позже вернуться к этому вопросу.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 48 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5

All times are UTC - 8 hours [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group